Вклад СССР и Союзников в победу над фашизмом!

[des 25 403]

Жить мирной жизьню

то есть, сосредоточение почти 100 дивизий по ту сторону границы - и даже мысль никому не пришла в голову, а зачем они тут все собрались?

 

Винтовками на танки и самолеты не попреш..

А куда делись все танки, что были там же в количестве, превышающим немецкие, более чем в три раза? Тоже а отпуске?

 

А с самолетами на аэродромах что случилось? Тоже в отпуске были?

 

Никто не говорил о скорейшей войне,

Так расстреливали за это, по приказу того же самого товарища Сталина.

[Farta 6 192]

то есть, сосредоточение почти 100 дивизий по ту сторону границы - и даже мысль никому не пришла в голову, а зачем они тут все собрались?

Ну, это как сейчас американское ПРО и базы например в Польше для защиты от иранских террористов ... Но в этот раз было обещано, что неожиданностей со стороны запада более не допустят

[des 25 403]

Ну, это как сейчас американское ПРО и базы например в Польше для защиты от иранских террористов ... Но в этот раз было обещано, что неожиданностей со стороны запада более не допустят

Ты опять таки решил пофлудить тут на тему ПРО и США?

[Farta 6 192]

А вот как немецкие моторизованные части атаковали наших...

Но все же не совсем хорошо их генералы продумали 'атаку наших' например под Сталинградом или на Курской дуге

 

Ты опять таки решил пофлудить тут на тему ПРО и США?

Это для сравнения, для большего понимания вопроса и для работы над ошибками, так сказать

Edited 22.03.2016 20:35 by Farta

[Bayram 3 723]

Не углублялся в этот вопрос, но прицеплять пушку к танку немецкому вообще реально или нет?

 

 

Ты бы почитал на досуге про пушку этого танка, а?

 

 

И когда это она могла стрелять очередями? калибр пушки этого танка - 45 мм.

Реально немцы цепляли противотанковые пушки к танкам. Дед рассказывал, что когда выходили из котла в первый раз, вместе с ними пытались прорваться наши танкисты и артиллеристы (из другой части), наши танкисты насмотревшись на немцев пытались буксировать пушки чтобы побыстрее свалить, но ничего не вышло, только пушки испортили и потом бросили их.

Т-26е были с разным вооружением, в том числе и скорострельные пушки на них стояли полуавтоматические, и просто пулемёты стояли, и 45 мм пушки как на БТ-7, и "химические" были с огнемётами, а ещё они были двухбашенные и однобашенные. Пока какой-нибудь Т-3 немецкий один выстрел делал они три раза стреляли.

На танки БТ-7 ставилось разное вооружение, кроме пушки ещё и пулемёт Дегтярёва, а на танке, на котором воевал двоюродный дед в Прибалтике кроме всего прочего стоял зенитный крупнокалиберный пулемёт, кроме того были такие танки с трёхдюймовой пушкой.

Вы на самом деле просто цепляетесь к словам, хотя все ваши знания из интернета, ну да и Бог с вами.

Я хочу прояснить в чём проблема советских механизированных частей была в первые годы войны. Потому что многие сейчас начитавшись информации из интернета говорят "у немцев было 5000 танков, а у наших почти 20000 и немцы все наши танки сожгли" и люди из этого делают неверные выводы о плохом качестве советских танков или о трусливых вояках которые сотнями тысяч сдавались в плен или говорят "Сталин виноват", при этом виня его в излишней осторожности. Дело не в этом. У наших бронетанковых войск была неправильная тактика и не было достаточно машин для перевозки пехоты и ещё были огромные недостатки в координации действий частей из-за недостатка средств связи. По рассказам деда на довоенных учениях они отрабатывали взаимодействие с танками, причём часто вместо раций пользовались флажками, вы представляете как это выглядело? Нужна командиру роты огневая поддержка танка, в этом танке нет передатчика, у ротного нет рации, вот как должен комроты попросить командира танка поехать направо и подавить огневую точку во время боя? До войны считалось, что он флажком укажет танкистам - "езжайте направо" там они сами найдут эту огневую точку и подавят её. Кроме того даже в танковом батальоне из-за недостатка раций командиру танкового взвода и иногда даже комроты приходилось приказы во время боя отдавать флажками. Вы просто представьте себе это, представьте себя на месте этих танкистов. Из-за недостатка раций с большим радиусом действия даже в дивизионных и армейских штабах связь с подчинёнными войсками осуществлялась по проводам или при помощи вестовых. И те же самые проблемы были в стрелковых дивизиях и в авиационных частях. Поэтому если бы даже армии за неделю до начала войны отдали приказ занять положенные позиции и быть готовыми к бою, да они продержали бы немцев чуть дольше у границы, но как только случился бы хоть один прорыв или наши перешли бы в контрнаступление чтобы "бить врага на его территории" все вышеописанные недостатки привели бы к ситуациям похожим на то что случилось весной 1942 года на Брянском фронте, на Юго-Западном фронте, то есть всё-равно случилась бы катастрофа, так как в армии были системные недостатки проблемы роста.

Тема называется Вклад СССР и союзников в победу над фашизмом, как я понял из общения с ветеранами, чтения мемуаров советских военначальников и архивных документов, основной вклад союзников в борьбу с немцами был даже не в открытии второго фронта, а в том, что они дали СССР грузовики и рации.

[des 25 403]

. У наших бронетанковых войск была неправильная тактика

В этом тоже виновата хитрость Гитлера?

 

Реально немцы цепляли противотанковые пушки к танкам.

Я просто никогда не встречал рассказов про это ни в какой литературе, поэтому и переспросил. Цепляли, значит цепляли.

 

Т-26е были с разным вооружением, в том числе и скорострельные пушки на них стояли полуавтоматические,

Байрам, у тебя каждый раз показания меняются. Ты начал с автоматических скорострельных мелкокалиберных пушек, что очередями стреляли и когда тебя попросили дать модель этого оружия чудесного, ты ожидаемо слился, теперь, я попрошу тебя дать модель полуавтоматической пушки, что устанавливалась на танк Т-26 со скорострельностью в три раза выше немецкого аналога и подожду результат.

 

Вы на самом деле просто цепляетесь к словам, хотя все ваши знания из интернета, ну да и Бог с вами.

А твои, как я понял, прямо со службы на этих танках вынесены, да? Когда я начал этим вопросом интересоваться, то Интернета ещё в природе не было.

 

то есть всё-равно случилась бы катастрофа, так как в армии были системные недостатки

Это выходит, что не тех 40 тыс. командиров в армии репрессировали в период 37-39-х годов, так , что ли? Или это просто место такое проклятое было, что не делай, всё -равно катастрофа получится?

 

По рассказам деда на довоенных учениях они отрабатывали взаимодействие с танками, причём часто вместо раций пользовались флажками, вы представляете как это выглядело?

Я тебе даже больше скажу. До сих пор изучается система флажковой сигнализации и в случае выхода из строя рации она будет также использована танкистами.

Edited 23.03.2016 03:36 by des

[Aston 1 288]

Ты без словоблудия сможешь привести номера разбитых ЛУЧШИХ немецких дивизий и авиационных частей? Про перестройку - не надо

Дес ты же должен понимать, что на момент того обращения (3 июля) шли ожесточенные бои по всем фронтам, о которых упоминалось в том же документе (Северо-Западный, Западный, Юго-Западный). Наверняка руководству страны командующие фронтами рапортовали о планах перехватить инициативу у противника и нанести контр-удары. А иначе какие же они командующие? Приказов "отступать" тогда еще не умели готовить.

Однако, по содержанию документа понятно, что никто и не строил скорых иллюзий о чем свидетельствуют слова: "Над нашей Родиной нависла серьезная опасность., Войну с фашистской Германией нельзя считать войной обычной., ...необходимо, чтобы наши люди, советские люди, поняли всю глубину опасности, которая угрожает нашей стране.. ". Ну и конечно обнадеживающе выглядят слова: "Наши силы неисчислимы. Зазнавшийся враг должен будет скоро убедиться в этом.", которые оказались истиной.

Что же касается сопротивления и разбитых дивизий... Наверняка Геббельс запрещал распространять подобную информацию, а Штирлицев на тот момент не хватало чтобы запросить в канцелярии Рейха конкретные номера разбитых дивизий.

Сеть заполнена потерями среди КА и почти ничего о трудностях Вермахта. Но встречаются и такие сведения:

 

Главный удар группы армий «Юг» пришелся в стык 5-й и 6-й армий. Завязались упорные бои, которые шли с неослабевающим напряжением и упорством. Отважно сражались пограничники. Ни один наряд, ни одна застава, ни один пограничник не ушли с охраняемого объекта без приказа. Верные присяге, они стояли насмерть, а нередко и переходили в контратаки, отбрасывая врага за границу. Стойко сражались с врагом пограничники 90-го Владимир-Волынского отряда. Упорно отражала атаки противника 13-я застава под командованием лейтенанта А. В. Лопатина. Не добившись успеха в лобовой атаке, немцы обошли заставу с флангов. Пограничники продолжали неравный бой в окружении, уничтожив много вражеских солдат. Не достигнув цели в открытом бою, немцы устроили подкоп под казарму, в которой засели воины, и 1 июля подорвали ее. Все пограничники погибли, но не сдались. А. В. Лопатин посмертно удостоен звания Героя Советского Союза. http://www.biograph.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1759:04-ukraine&catid=32:warcompanies&Itemid=99

 

Есть и такое вот:

 

Таким образом, находясь на значительном удалении от своих войск, 1-я московская дивизия не только избежала окружения, что было обычной судьбой советских соединений в этот период войны, но и выполнила поставленную задачу, задержав противника. Продвижение от Борисова до Орши заняло у немцев более недели, при этом наступавшая 18-я тд потеряла половину своих танков. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0_(1941)

 

Вот оттуда же слова генерал-майора В. Неринг:

"Потери снаряжением, оружием и машинами необычайно велики… Это положение нетерпимо, иначе мы напобеждаемся до собственной погибели."

Или воспоминания генерал-майора Хорста Орлова :

"Танковое сражение у Алитуса между нами и танками 5-й дивизии русских было, пожалуй, самой тяжелой битвой дивизии за всю войну."

Если поискать по крупицам то ИМХО наберутся и дивизии и части.

[Storm 31 043]

Ну хоть что-то он для победы СССР (хоть и был добровольцем ) сделал?

Ясен пень, целая горсть значков и грамот ударника социалистического труда, на Доске Почета прописан был фактически.

40 лет работы токарем, слесарем на одном из заводов - все как есть.

Все что-то делали в то время, от души и посильно - просто жизнь свою непонятно за что никто ложить не хотел - фашизм не угрожал истреблением или порабощением народам Средней Азии ни разу, мало того, туркестанский батальон был - слышал, надеюсь о таком ?

Медальки, значки и ордена которого тут потом много кто ныкал и которые сейчас больших денег стоят.

[Aston 1 288]

Все что-то делали в то время, от души и посильно - просто жизнь свою непонятно за что никто ложить не хотел - фашизм не угрожал истреблением или порабощением народам Средней Азии ни разу, мало того, туркестанский батальон был - слышал, надеюсь о таком ?

Лучше спроси "видели ли 26-нестрелять?"

[des 25 403]

Дес ты же должен понимать

Давай, начнём с тобой с того, что ты не будешь мне тут задвигать пропаганду в уши, ты вчера сказал, что это соответствовало действительности, я попросил тебя назвать номера лучших разгромленных дивизий и авиаполков(авиагрупп) немцев по сосятоянию на 3 июля. Ты либо признаешь, что это не соответствовало действительности - либо называешь.

 

Наверняка Геббельс запрещал распространять подобную информацию,

Он тебе её до сих пор запрещает распространять?

 

что никто и не строил скорых иллюзий о чем свидетельствуют слова:

Ну я ж просил без заливания в уши этого пропагандистского бреда, а?

 

Астон, ты с кем-нить другим обсуждай эту муть, но не со мной, ладно?

 

Все что-то делали в то время, от души и посильно - просто жизнь свою непонятно за что никто ложить не хотел - фашизм не угрожал истреблением или порабощением народам Средней Азии ни разу

Как оно есть, а , учитывая, что вооруженная борьба против советской власти была только более-менее подавлена к 1932-му году, то перспективы радостного и добровольного участия в очередной бойне для местных жителей выглядели весьма непонятно, так же, как и во время первой войны.

[aol 4 734]

то есть, сосредоточение почти 100 дивизий по ту сторону границы - и даже мысль никому не пришла в голову, а зачем они тут все собрались?

 

Официальную версию ты наверняка сам знаеш, зачем находились там немецкие дивизии по ту сторону.

 

А куда делись все танки, что были там же в количестве, превышающим немецкие, более чем в три раза? Тоже а отпуске?

 

А с самолетами на аэродромах что случилось? Тоже в отпуске были?

 

Утонул(с) Были разбомблены. Эффект неожиданности, сколько раз уже сказал.

 

Так расстреливали за это, по приказу того же самого товарища Сталина.

 

Чтоб не допустить провакаций, как в случае с Польшой.

[des 25 403]

у, мало того, туркестанский батальон был - слышал, надеюсь о таком ?

На самом деле, немцам не удалось, несмотря на все их попытки, поднять тут по-настоящему борьбу против советской власти, на Кавказе у них дела шли на порядки успешнее, чем в Средней Азии, но, тут, как обычно - причин несколько. Первая - инертность населения, вторая - удаленность от ТВД.

 

Чтоб не допустить провакаций, как в случае с Польшой.

Помогло?

[Storm 31 043]

так же, как и во время первой войны.

По этому случаю киргизы скоро будут типа отмечать 100 лет великого исхода народа, кстати.

Это так, для тех скреподержцев, кто свято верит, что все, как один - под штык добровольно и с радостью отдавали жизнь непонятно за что (по их мнению).

[des 25 403]

Официальную версию ты наверняка сам знаеш, зачем находились там немецкие дивизии по ту сторону.

Погоди, так разведка тоже верила в официальную версию газет или задачи разведки все-таки снабжать командование реальной и своевременной информацией?

 

По этому случаю киргизы скоро будут типа отмечать 100 лет великого исхода народа, кстати.

Это так, для тех скреподержцев, кто свято верит, что все, как один - под штык добровольно и с радостью отдавали жизнь непонятно за что (по их мнению).

А что, есть такие , кто ещё верит в этот бред?

[Storm 31 043]

На самом деле, немцам не удалось, несмотря на все их попытки, поднять тут по-настоящему борьбу против советской власти

Да они и сами видимо понимали некую эту бесперспективность, поэтому и сам туркестанский батальон, пишут, в основном использовался для нужд военизированной охраны и конвоев.

[des 25 403]

Утонул(с) Были разбомблены. Эффект неожиданности, сколько раз уже сказал.

 

По твоим рассказам это прям не армия была, а сборище слепоглухонемых идиотов, которые понятия не имели о порядке несения боевой службы

 

Да они и сами видимо понимали некую эту бесперспективность

Абверу тоже отчёты надо было писать и получать бюджетное финансирование(звание, ордена)

[Storm 31 043]

А что, есть такие , кто ещё верит в этот бред?

Там выше же писали, что большинство добровольно шли воевать , я их поправил, вроде согласились, но в конце все равно вставили паследне слово, что если так, то не победили бы

 

Абверу тоже отчёты надо было писать и получать бюджетное финансирование(звание, ордена)

Обком рейха

[des 25 403]

вроде согласились, но в конце все равно вставили паследне слово, что если так, то не победили бы

 

 

Не, однозначно бы проиграли , может, дать желающим сноски на вполне себе архивные материалы, как осуществлялся призыв на войну даже по вполне себе патриотичной РСФСР, я уж не говорю про "мутные" в этом плане национальные окраины. Хотя, о чём это я , видать, у товарищей о призыве в армию впечатление по кинороликам, когда москвичи все как один грудью встают на защиту своего города.

[aol 4 734]

Погоди, так разведка тоже верила в официальную версию газет или задачи разведки все-таки снабжать командование реальной и своевременной информацией?

 

Снабжали. Но разведданные не подтверждались, нападание Гитлер в последний момент отменял, хитрил, коварный.

Также шли постоянно информация что немцы на днях вот вот нападут на Лондон.

 

Иди теперь разберись что к чему..

 

По твоим рассказам это прям не армия была, а сборище слепоглухонемых идиотов, которые понятия не имели о порядке несения боевой службы

 

Ты это всем европейским армиям скажи..

[des 25 403]

Снабжали. Но разведданные не подтверждались, нападание Гитлер в последний момент отменял, хитрил, коварный.

Также шли постоянно информация что немцы на днях вот вот нападут на Лондон.

 

Иди теперь разберись что к чему..

А , понятно, то есть на советской границе собрали сто дивизий чтобы напасть на Лондон? Ты посмотри, какой хитрец был, как запутывал умело, прям, интриги плёл и сети.

[aol 4 734]

А , понятно, то есть на советской границе собрали сто дивизий чтобы напасть на Лондон?

 

Ты всетаки не знаеш под каким предлогом там находились немецкие дивизии?

[des 25 403]

Иди теперь разберись что к чему..

Не, оно и понятно, что если на Буге стоят сто дивизий, то это только потому, что они вот-вот переправятся через Ла-манш. Тут даже и к бабке ходить не надо.

 

Ты всетаки не знаеш под каким предлогом там находились немецкие дивизии?

А какая разница для разведки - какой предлог придумали дезинформаторы?

 

на днях вот вот нападут на Лондон.

 

Несомненно, ибо Лондон от Бреста находился всего-то в 15 минутах ходьбы

[aol 4 734]

А какая разница для разведки - какой предлог придумали дезинформаторы?

 

Разве речь идет о работы разведки? Они доложать что видели. А что на уме, догадыватся не могут. Этим занимается политики, руководители. А для рукодства хорошую песню пели Гитлеровцы..

 

Несомненно, ибо Лондон от Бреста находился всего-то в 15 минутах ходьбы

 

Ты вполне в курсе о политической обстановке того времени?

Edited 23.03.2016 04:33 by aol

[des 25 403]

Разве речь идет о работы разведки? Они доложать что видели. А что на уме, догадыватся не могут. Этим занимается политики, руководители. А для рукодства хорошую песню пели Гитлеровцы..

Ты вроде как только что вчера говорил про гений товарища Сталина, сегодня пытаешься его выставить полным и клиническим идиотом.

[aol 4 734]

Ты вроде как только что вчера говорил про гений товарища Сталина, сегодня пытаешься его выставить полным и клиническим идиотом.

 

Почему идиотом. Оказалось самым умным из всех европейских руководителей.