Вклад СССР и Союзников в победу над фашизмом!

[Волговод 56 118]

Так кто несёт вину за это?

Непосредственно - эти отморозки, за просчеты - ответственные за планирование и проведение операции офицеры МГБ.

Этой информации уже - сто лет в обед.

Возможно. Вопрос - в подаче и акцентах. Ну, ты не хуже меня знаешь - КАК это делается.

 

ряд сотрудников МГБ был наказан.

Вот! Это - ключевое.

НКВД-МГБ творила массовые преступления

С точки зрения закона - нет. С точки зрения ОУН - наверно да. Но, учитывая, что ОУН была незаконной организацией - их точка зрения не имеет значения.

Если их не публиковать - веры, им, конечно, больше

Смотря - как публиковать, и на чем акцентировать внимание.

 

Теоретически, можно, конечно же, подделать и источник,

С использованием современных технологий - как два пальца, любой документ, любой сложности.

[des 25 403]

С точки зрения закона - нет. С точки зрения ОУН - наверно да. Но, учитывая, что ОУН была незаконной организацией - их точка зрения не имеет значения.

Так там репрессии -то были не против ОУН, а против местных жителей. В этом и суть всего документа. Не тех насиловали, одним словом, и вместо пользы - это приносило вред и в леса уходило ещё больше мирных жителей , с которыми же опять надо было что-то делать. Замкнутый круг.

 

Хотя. понимая, какое это было время, подходить к нему с нынешними мерками о гуманности и правопорядке - просто невозможно. Война - страшная штука, люди звереют.

[Волговод 56 118]

Так там репрессии -то были не против ОУН, а против местных жителей. В этом и суть всего документа. Не тех насиловали, одним словом, и вместо пользы - это приносило вред и в леса уходило ещё больше мирных жителей , с которыми же опять надо было что-то делать. Замкнутый круг.

Все верно. экс-ОУН действовало привычными методами, в целях забороть тех, которые еще не "экс". МГБ прошлепало этот момент. За что и поплатились ответственные лица.

Война - страшная штука, люди звереют.

Абсолютно верно. И заметь - чем выше уровень развития, тем больше цинизма и жестокости. Из животного мира только приматы организованно и жестоко обращаются с себе подобными в конфликтах между группами за территории.

[Evtanazia 2 258]

Другая причина поражений от финов - это идеальная тактика финской армии, отсутствие проверенных разведданных у советской армии и полный провал в картографическом и геодезическом обеспечении войск.

Вот выводы Маннергейма:

Характерной ошибкой верховного командования русских было то, что оно начало войну, не приняв во внимание основные факторы ведения боевых операций против Финляндии: характера театра военных действий и оценки противника. Недооценку последнего фактора понять можно в связи с нашей бросающейся в глаза материальной слабостью, но наиболее удивительно то, что русское военное руководство не сообразило, что организация войск слишком тяжела для действий на северной местности в условиях зимы. Как могли войска равнинных районов, хотя и привыкшие к суровым зимам, вести военные действия в лесной местности, которой они и в глаза не видели? В Ленинградском, Калининском и Московском округах у русских имелась возможность обучения войск в условиях, похожих на те, с которыми им пришлось встретиться в Финляндии. Ошибка в оценке сил нашего сопротивления показывает, сколь легкомысленно был разработан план войны и как слепо русские верили в неограниченные возможности современной техники. В этой области их военные теоретики раньше других разработали теории, которые впоследствии применили немцы на равнинах Польши. Но Финляндия — страна лесов, а не Польша!

 

Вот и применили немецкий опыт польской кампании.

Далее, о командирах и солдатах:

Начальствующий состав русской армии представляли люди храбрые, обладающие крепкими нервами, их не очень беспокоили потери. Для верхних «этажей» командования были характерны нерасторопность и беспомощность. Это находило отражение в шаблонности и ограниченности оперативного мышления руководства. Командование не поощряло самостоятельное маневрирование войсковых подразделений, оно упрямо, хоть тресни, держалось за первоначальные планы. Русские строили свое военное искусство на использовании техники, и управление войсками было негибким, бесцеремонным и расточительным. Отсутствие воображения особенно проявлялось в тех случаях, когда изменение обстановки требовало принятия быстрых решений.

 

Русский пехотинец храбр, упорен и довольствуется малым, но безынициативен. В противоположность своему финскому противнику, он привык сражаться в массах. Но если он оказывается вдалеке от командования и теряет связь со своими товарищами, то не в состоянии действовать самостоятельно. Поэтому русские и прибегали, особенно в начале войны, к наступлению большими массами, которые огнем нескольких хорошо расположенных пулеметов скашивались вплоть до последнего человека. Несмотря на это, наступление продолжали волнами, следовавшими одна за другой, с теми же результатами. Случалось, что русские в боях начала декабря шли с песнями плотными рядами — и даже держась за руки — на минные поля финнов, не обращая внимания на взрывы и точный огонь обороняющихся. Пехоте свойственна поразительная фатальная покорность. Русский солдат не обращает внимания на воздействие внешних импульсов и быстро выходит из временного потрясения.

И о погоде:

Хотя в тактическом плане действия русских были весьма слабыми, противник все же оказался способным маневрировать на узком перешейке намного большим числом войсковых соединений, чем мы предполагали. Одновременно русские наладили и их снабжение. Жестокая и малоснежная зима со своей стороны помогала им. Дороги выдерживали движение даже тяжелой техники, а через озера и болота можно было проложить [311] и новые пути.

И о Сталине:

Интересно, что и генералиссимус Сталин говорил о слабых действиях своей армии. Так, в ноябре 1943 года он сказал президенту Рузвельту: «Война с Финляндией показала, что советская армия была недостаточно вооружена и действовала плохо. Поэтому армию реорганизовали, но все равно нельзя сказать, что она в момент нападения Германии была первоклассной»

 

Вне всякого сомнения, это верно, хотя военная промышленность Советского Союза в 1940–1941 годах успела произвести неожиданно большое количество современного военного снаряжения. Однако полученный опыт использовать на практике не успели, ибо те же недостатки руководства, тактики и организации, которые были свойственны Красной Армии в войне против нас, проявились и на первом этапе советско-германской войны.

Edited 27.05.2015 15:09 by Evtanazia

[des 25 403]

Маннергейма - надо расстрелять за клевету на лучшую армию в мире.

[Дмитрий Белый 17 346]

Вот выводы Маннергейма:

Маннергейм проиграл кампанию, а после пожара, как говорится, и хрен насос...

[Evtanazia 2 258]

Я читал мемуары Маннергейма лет 10 назад. И мне больше всего запомнилось:

премьер-министр Ханссон добавил: «Мы опасались развития событий, которые могли бы сделать малые государства пешками в игре какого-либо союза великих держав».

...........................

Иными словами, нас прижали к стене: выбирайте одну из альтернатив — Германия или Советский Союз. Я вспомнил слова, произнесенные Сталиным осенью 1939 года в беседе с нашей делегацией: «Хорошо понимаю, что вы хотите остаться нейтральными, но уверяю вас, что это невозможно. Великие державы просто не позволят».

Тогда я понял суровую реальность внешней политики, что есть "Великие державы" а есть "пешки". И что "пешки" всегда будут жертвоваться в играх сверхдержав. Нынешняя Украина ещё одно подтверждение этого. Edited 27.05.2015 15:36 by Evtanazia

[des 25 403]

Маннергейм проиграл кампанию, а после пожара, как говорится, и хрен насос...

А были шансы выиграть против такого большого соседа как СССР? Он сделал всё, что мог. И сохранил страну.

[Evtanazia 2 258]

А были шансы выиграть против такого большого соседа как СССР? Он сделал всё, что мог. И сохранил страну.

Финляндия рассчитывала на помощь других сверхдержав(Германия, Франция, Англия, США), но никто в то время не хотел войны с Союзом(в результате пожертвовали "пешкой").

[des 25 403]

Финляндия рассчитывала на помощь других сверхдержав(Германия, Франция, Англия, США), но никто в то время не хотел войны с Союзом(в результате пожертвовали "пешкой").

От Германии вообще ничего не надо было ждать, пакт ещё никто не отменял.

 

От США - тем более.

[Дмитрий Белый 17 346]

Он сделал всё, что мог

Ога, и сделал б.п. ценные выводы...

[des 25 403]

Ога, и сделал б.п. ценные выводы...

Ну, каждый человек имеет право на свои выводы. Там он -национальный герой.

 

А уж то, как он лупошил и в хвост и в гриву советские дивизии - так этому у него ещё сами советские командиры должны были учится.

[Evtanazia 2 258]

От Германии вообще ничего не надо было ждать, пакт ещё никто не отменял.

 

От США - тем более.

США очень даже сочувствовали:

В Финляндии испытывали чувство глубокого удовлетворения от того, сколь активно сочувственно относились к нам США. Личная позиция президента Рузвельта видна из его публичного заявления, где говорится, что «правительство и народ Финляндии могут гордиться своими действиями, которые вызывают у народа и правительства Соединенных Штатов Америки уважение и самое теплое сочувствие». Однако еще значительнее было его заявление от 2 декабря о запрете импорта важнейшего сырья и промышленной продукции в Советский Союз. 15 и 20 декабря запрет был расширен и стал действовать в отношении еще большего числа изделий. Важно и то, что США предоставили Финляндии кредит на сумму 30 миллионов долларов. Помимо этого, началась солидная поставка гуманитарной помощи, которой руководил наш верный защитник еще с 1919 года, бывший президент Герберт Гувер.

.............

....мы заказали истребители, пушки и снаряды в США, а в Испании кое-какое снаряжение, в том числе то, которое поставлял Советский Союз республиканцам во время

Edited 27.05.2015 16:06 by Evtanazia

[des 25 403]

США очень даже сочувствовали:

Это 0 самое важное :lol:

[Дмитрий Белый 17 346]

А уж то, как он лупошил и в хвост и в гриву советские дивизии

Ну да, а потом устал дискутировать с упертым быдлом и слил территории...

[Farta 6 192]

Учитывая, что у меня папа - полковник НКВД, то запросто.

Не факт, например у самого главнокомандующего тов.Сталина сын был обычным рядовым солдатом где то на передовой

[Farta 6 192]

На самом деле - таких документов полно, они в архивах Украины, периодически их публикуют.

Ага, например о героях освободителях из УПА

[Evtanazia 2 258]

От Германии вообще ничего не надо было ждать, пакт ещё никто не отменял.

Интересно было читать как бедная Финляндия продолжала свою роль пешки. После заключения мира с Союзом 1940г. финны смирились с потерей территорий. Но когда немцы напали на Союз, то финны взяли сторону немцев:

В тисках между двумя великими державами мы были вынуждены идти на уступки обеим сторонам, поскольку наших сил было недостаточно для поддержания строгого нейтралитета. Потребовав сквозного проезда в Ханко и обратно, именно Советский Союз вынудил Финляндию впервые сойти с пути нейтралитета. Таким образом, вполне последовательным выглядел тот факт, что Молотов, беседуя с финским послом 23 июня, не коснулся ни нашего договора с немцами о сквозной транспортировке, ни пребывания немецких войск в Финляндии, а ограничился лишь обвинением нашей страны в нападении, какового на самом деле не было. Советское правительство решило втянуть Финляндию в войну.

Дадее, финны поспешили возвратить свои территории, отнятые в ходе Зимней войны, но став союзником Германии, они стали врагами Англии, Франции и США:

6 декабря Англия объявила войну Финляндии.

Горько осознавать, что наши отношения с Англией, которая во время Зимней войны так сильно поддерживала нас, сейчас, после многолетнего гармоничного сотрудничества, как в экономике, так и в политике, были окончательно разорваны. Это случилось без малого спустя два года после того январского дня, когда Уинстон Черчилль в одном из радиовыступлений прославил борьбу финского народа с превосходящим противником, угрожавшим уничтожить нас:

«Одинокая Финляндия, эта достойная восхищения, гордо сражающаяся страна, стоящая на пороге смертельной опасности, показывает, на что способны свободные люди. То, что Финляндия сделала для человечества, неоценимо. Мы не знаем, какая судьба выпадет на долю Финляндии, но, будучи свидетелями скорбной драмы, остальная часть цивилизованного мира не может равнодушно относиться к тому, что этот мужественный народ Севера будет разбит превосходящими силами и ввергнут в рабство, что хуже смерти. Если тот свет свободы, который так ясно пока еще сверкает на Севере, погаснет, это будет возвращением к временам, во мрак которых канут результаты двухтысячелетнего развития человечества, не оставив ни малейшего следа».

 

Такое проявление безусловного сочувствия в устах человека, занимавшего столь высокое положение, в те времена обнадеживало и придавало мужества народу Финляндии в его неравной борьбе. Когда сейчас Англия официально объявила войну, это не могло не породить горького разочарования и послужило одновременно свидетельством того, что морали нет места в большой политике.

И далее, опять сражения с СА, но только уже образца 43 года. :p И разрыв отношений с Германией в 1944г. Бедные страны-карлики.

[des 25 403]

Не факт, например у самого главнокомандующего тов.Сталина сын был обычным рядовым солдатом где то на передовой

Это что за сын у Сталина был на передовой рядовым?

 

Ну да, а потом устал дискутировать с упертым быдлом и слил территории...

Ну а куда деваться-то? Воевал сколько мог, сложновато воевать против страны с населением в 200 миллионов человек.

 

то финны взяли сторону немцев:

Ну а куда бедному крестьянину-то деваться?

 

И далее, опять сражения с СА, но только уже образца 43 года.

Тут уже никаких вариантов не было, СА научилась воевать и делала это весьма неплохо.

[Farta 6 192]

Это что за сын у Сталина был на передовой рядовым?

Ну, не совсем рядовым, лейтенантом ( не суть важно), но на передовой... трудности и лишения, так сказать, но прежде ему еще пришлось долго учиться, закончить военную академию. Это к тому, что имя вашего папы вряд ли вам сильно помогло бы, при тов.Сталине во всяком случае

 

Ну а куда бедному крестьянину-то деваться?

Такова видно участь государств-карликов

Edited 28.05.2015 01:36 by Farta

[Evtanazia 2 258]

Ну а куда деваться-то? Воевал сколько мог, сложновато воевать против страны с населением в 200 миллионов человек.

Такова видно участь государств-карликов

Вообще-то, есть примеры когда малые страны успешно воевали против сверхдержав. Вьетнам. Edited 28.05.2015 02:11 by Evtanazia

[des 25 403]

Вообще-то, есть примеры когда малые страны успешно воевали против сверхдержав. Вьетнам.

Пример некорректен, там воевали малые страны друг против друга, но при поддержке сверхдержав.

[Волговод 56 118]

Немного о действиях Финляндии в начале ВМВ и ВОВ, от Иринчеева:

 

Финские мифы 1941

или Размышления после книжной ярмарки

На каждой книжной ярмарке приходится по десять и двадцать раз выслушивать басни жертв информационно-исторической войны последних 25 лет. У нас на Северо-Западе пять раз в день слышишь в самых разных вариациях мантры «финны в 1941 году остановились на старой границе» и «после налетов ВВС РККА 25 июня 1941 года финнам пришлось вступить в войну».

Миф первый. По поводу старой границы. На Карельском перешейке финская армия ПЕРЕСЕКЛА границу 1920 года. Финны дошли до Основного рубежа Карельского укрепленного района, и остановилась ТОЛЬКО перед ним. В районе Приозерского шоссе старая граница между СССР и Финляндией проходила аж за Орехово, а мемориал Зеленого пояса Славы называется почему-то Лемболовская твердыня. Границу финны не перешли только в районе Ржавой канавы, на самом берегу Финского залива. Уже в районе железнодорожной станции Белоостров финны заняли позиции на советской стороне границы.

На Онежском перешейке ситуация была совсем иная. Финны перешли старую границу, захватили Олонец, Петрозаводск, Медвежьегорск, форсировали Свирь, захватили Подпорожье и вторглись в нынешнюю Вологодскую область. С большим трудом части Карельского фронта выгнали финнов с восточного берега Беломорканала в Повенце. Как после этого можно говорить, что финская армия остановилась на старой границе – непонятно.

Второй миф. 25 июня 1941 года нейтральная Финляндия стала жертвой неспровоцированной агрессии со стороны СССР и была вынуждена 26 июня объявить Советскому Союзу войну.

Посмотрим, как развивались события весной-летом 1941 года.

Апрель 1941 года – начало набора финских добровольцев в Ваффен СС.

Май 1941 года – состоялся обмен военными делегациями между Германией и Финляндией. Финское военное и политическое руководство было посвящено в план «Барбаросса», и у Суоми в немецком вторжении была своя роль.

7 июня 1941 года в Финляндию прибывают немецкие войска, предназначенные для наступления на Мурманск из финской Лапландии.

10 июня 1941 года финские войска начинают выдвижение к границе из мест постоянной дислокации.

15 июня 1941 года на севере Финляндии главнокомандующий Маннергейм подчиняет корпус генерала Сииласвуо немецкому командованию.

17 июня 1941 года в Финляндии объявляется всеобщая мобилизация.

18 июня 1941 года на финские самолеты наносятся опознавательные знаки Люфтваффе на Восточном фронте.

21 июня 1941 года начинается эвакуация финского населения из приграничных районов.

21 июня 1941 года, еще до начала вторжения, группа финского спецназа вылетает на немецких самолетах на Беломорканал, чтобы взорвать его шлюзы.

21 июня 1941 года финские подводные лодки получают приказ на постановку минных полей в территориальных водах СССР.

21 июня 1941 года в Лахти, Турку и Оулу начинают работать радиомаяки для наведения на цели немецких бомбардировщиков.

В первые часы 22 июня 1941 года эскадрилья немецких бомбардировщиков, взлетевшая из Кёнигсберга, сбрасывает магнитные мины на Кронштадтский рейд. Штурман эскадрильи – капитан финских ВВС. От Кронштадта немцы улетают на дозаправку в Утти. Еще до начала вторжения немецкие самолеты использовали финские аэродромы Мальми (Хельсинки) и Утти (западнее Лаппеенранты).

После таких действий говорить о нейтралитете Финляндии неуместно. Финские историки признают, что в июне группировка финской армии на границе носила четко выраженный наступательный характер. Военная машина была смазана, заряжена и взведена. Вопрос был только в том, кто и когда первым нажмет на красную кнопку.

Если у кого-то еще остались сомнения о намерениях финнов – приводим документ Ставки от 20 июня 1941 года и его перевод. Он говорит сам за себя. Насколько нам известно, впервые на русском языке он был опубликован Вячеславом Никитиным в книге Пылающие города.

 

 

 

 

 

 

пруф

Edited 28.05.2015 04:09 by Волговод

[Panama 35 949]

Он сделал всё, что мог. И сохранил страну.

А разве кто-то посягался на его страну? Только на часть территории, причём ещё и равноценный обмен предлагали.

ИМХО, но считаю это ошибкой финнов - не надо было воевать против СССР. Надо было отдать территории(согласиться на обмен) и заключить союз.

Но в тот период многие делали ошибки - мир менялся и большинство просто не понимало грядущего глобального передела,жили старыми шаблонами и понятиями.

[des 25 403]

Только на часть территории, причём ещё и равноценный обмен предлагали.

Это ты всерьёз? Где предлагали взять и где предлагали отдать - разницы совсем не видишь?

 

А разве кто-то посягался на его страну?

А создание марионеточного терйокского правительства в СССР, это не посягательство на страну?