Бодибилдинг

[Storm 31 043]

Жир жиру рознь.

Господа спортсмены !

Не будете ли вы так любезны рассказать мне, на голову больному и глупому, за СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ ОДИН ГРАММ ЖИРА ПРЕВРАТИТСЯ в ЭНЕРГИЮ 9 ккал ?

И закончим на сим сию беспонтовую дискуссию, где одного звали иваном, а второго на обед.

все уже тупо забыли, с чего начали и "Остапа понесло".

Напомню, самая суть вопроса - КАК ЖИР НА ТЕЛЕ ЧЕЛОВЕКА ПОМОГАЕТ ЕМУ УЛУЧШИТЬ СИЛОВЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ?

[kem 1 383]

Господа спортсмены !

Не будете ли вы так любезны рассказать мне, на голову больному и глупому, за СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ ОДИН ГРАММ ЖИРА ПРЕВРАТИТСЯ в ЭНЕРГИЮ 9 ккал ?

И закончим на сим сию беспонтовую дискуссию, где одного звали иваном, а второго на обед.

Некорректный вопрос...Почему?Начнем с того ,что основные источники энергии в организме – это гликоген, жировые кислоты и аминокислоты. Гликоген, а именно он в первую очередь является основным топливом при физической нагрузке, аккамулируется главным образом в мышцах и печени из углеводов, которые поступают в организм в составе пищи. Запасов гликогена,или углеводов ,а это на 1г всего 4 калория, хватает на очень короткое время интенсивной тренировки ,минут 15-20. По мере истощения запасов гликогена, организм включает другой источник энергии – жирные кислоты, очевидное преимущество которых - высокая энергоотдача ,т.е. на 1 г жира приходится около 9 кал. Как раз с этого момента и начинается процесс сжигания жировых отложений (липолиз). За какое время 1гр жира превратится в 9 калорий будет зависит от самой тренировки...,равно и как сколько чел израсходует граммов жира за всю тренировку.

 

все уже тупо забыли, с чего начали и "Остапа понесло".

Напомню, самая суть вопроса - КАК ЖИР НА ТЕЛЕ ЧЕЛОВЕКА ПОМОГАЕТ ЕМУ УЛУЧШИТЬ СИЛОВЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ?

 

Набирая масу атлет набирает какое то количество и жира .К примеру у вас был бицепс 40 см и вы прибавили еще 1 см .В итоге он у вас стал 41 см.Но при этом вам придется увеличить свой вес килограммов на пять... и естественно у вас увеличится и талия ...,где собираются запасы подкожныого жира...Увеличение тренировачной массы соответственно даст прирост и силе.

[Storm 31 043]

За какое время 1гр жира превратится в 9 калорий будет зависит от самой тренировки...,равно и как сколько чел израсходует граммов жира за всю тренировку.

Я обещаю на досуге вдаться в этот вопрос, но уже сейчас могу с уверенностью вам сказать, что жир на теле так быстро не перерабатывается в энергию, МодернУз может поможет нам в этом - он специалист по таким вопросам.

 

Набирая масу атлет набирает какое то количество и жира

Ну так вот, с количеством, которое НЕ жир - все понятно.

А жировой довесок - это прсото неизбежность и улучшить силовые результаты он не поможет.

 

Увеличение тренировачной массы соответственно даст прирост и силе.

Кем, с увеличением мышечной массы все понятно.

Но ты говорил, что жир тоже помогает - вот в этом весь камень преткновения.

Жир помогать не может, потому что он не мышцы.

[mno2000 10]

Подскажите кто знает про вред жиросжигателей Animal Cuts?

[centurion 34]

 

 

Да ,правильно в жировых клетках нет мышечных волокон ,они присутствуют в организме главным образом в качестве запасных материалов, которые тратятся при недостаточном питании,т.е. жиры - это источник энергии в организме, а жировая ткань её хранилище Жиры состоят из углерода, водорода и кислорода. Жир в организме человека – это важный эндокринный и секреторный орган. Жировая ткань выполняет определенные и только ей присущие функции.

 

Жиры обладают значительно большей энергетической ценностью - более 9 калорий на 1 грамм против 4 калорий на 1 грамм углеводов. Но у жиров перед углеводами есть еще один жирный плюс: углеводы хранятся в организме в смешанном с водой виде А вот жирам для хранения вода не нужна, поэтому и весят они намного меньше углеводов. Кроме того, запасы углеводов истощаются в организме несоизмеримо быстрее, чем запасы жиров.

Т,о, жир нужен для любого человека ,и как "топливо" ,естественно, необходимом количестве.

 

Мышцы, для совершения работы, используют в качестве топлива углеводы. А жир - да, он служит РЕЗЕРВОМ энергетическим. То есть он начинает расходоваться, когда гликоген исчерпан. Да и то по чуть-чуть. Поэтому для похудания нужна нагрузка аэробная.

Так что силовики энергию жировых отложений не используют. Им вполне хватает накопленного в мышцах гликогена. Усилие-то единичное, взрывное, на него много топлива не уходит. Мы ведь не верблюды, не голодаем, не пашем целыми днями, чтобы жир копить.))) Поэтому нам хватает регулярного дробного питания, чтоб в мышцах уровень гликогена должный поддерживать.

[ModernUZb 19]

Насчет липолиза: включается сразу при выборсе катехоламинов в кровь (выделяются при любом стрессе, при физ. нагрузке)... они активируют гидролиз триглициридов в адипоцитах.. триглицириды расщепляются до глицирина и свободных жирных кислот.. СЖК идут в печень.. мышцы... где переносятся в метохондрии вместе с Л-карнитином... в метохондриях включается бетта-окисление СЖК.. продукты которого сгорают в цикле трикарбоновых кислот... + восстановленые НАДН и ФАД дают энерегию в цепи переноса электронов непосредственно... масса энергий Вопрос в том, каким субстратом занята мышечная клетка больше... легче сжигать глюкозу путем аэробного гликолиза.. 38 молекул АТФ с одной молекулы глюкозы, которая относительно легко проникает в метохондрию. СЖК проникают труднее, зависят от достаточного количества карнитина.. поэтому нужно время.. у всех оно разное. У тех кто работает на выносливость, метохондрии умеют потреблять СЖК быстро. У силовиков эффективно сжигается глюкоза, но это не значит что СЖК не потребляются. Они потребляются на восстановление. Не в таком большом количестве конечно.. но используются. Забугорные спортивные эскулапы метили атом углерода на СЖК, смотрели куда идут после физ нагрузки (у америкосов денег много на такие исследование), идут туда, куда описал..

 

Еще один фактор это лабильность жировой клетчатки. У людей с хорошим стажем ожирения в жировой клетчатке обмен медленный, микроциркуляция слабая. Сколько катехоламинов бы не выделилось, все равно большая часть пройдет "мимо". Особенно в области живота Лицо кстати по этой причине быстро худеет, там сосудов очень много. У спортсменов, получающих к тому же массаж, жировая клетчатка лабильная. Бегуны за марафон теряют до 8 кг веса, из которых 2,5 кг жира.. остальное вода.

 

Теперь о том, зачем лысому гребешок

 

Силовикам - помогает восстановить запас энергий после "подхода". Если взять "сухого" силовика, то он восстанавливается дольше, большой вес (>120% от рабочего) может взять всего в двух, трех подходах. Классический лифтер, с хорошим запасом жира (>24% в организме) быстрее восстанавливается, может работать с большим весом много раз. По сути восстановление во время самой тренировки это процесс регенераций АТФ. 10 минут лифтеру хватает чтобы восстановится для следующего молниеносного силового подхода. Больше веса взятого за тренеровку (модный тоннаж, будь он не ладен) дает больший прирост мышечной массы, в теорий конечно На прктике много чего влияет, но сейчас не об этом. Сухой силовик медленее растет... восстанавливаться не из чего во время тренировки (правда если он пьет углеводные напитки, есть с чего восстанавливаться - спасибо спортивным медикам, доказали это).

 

Тем кто работает на выносливость, помогает работать долго. Второе дыхание это пик липолиза, когда метохондрии начинают эффективно потреблять СЖК в качестве топлива. Главное перетерпеть пик "боли", кто по долгу плавает, тот знает. БАД л-карнитин делает более эффективным этот путь метаболизма жиров.

 

Конечно не открою америку не кому, но при правильной подпитке во время тренировок, можно добится силового прироста. "Быстрые" углеводы во время тренинга, амнокислоты до и после (для пущей верности ), Л-карнитин (сомнительный компонент для сухого спортсмена, т.е. не нужне он ему) и долгожданный прирост не заставит себя знать. Другой вопрос цены данных товаров... ну углеводыные напитки можно на обычный чай заменить. Аминокислоты на яичный коктейль.. с тем же сахарком (можно и молока набадяжить... с панзинормом вприкуску )

 

Но если хотите результатов, все таки нужно довести количества жира до 24%.. не выше. При этом "научить" метахондрии хорошо потреблять СЖК. Аэробные нагрузки для силовиков никто не отменял. Хотя бы в составе какого-нибудь микроцикла. Чу-чуть велосипеда или дорожки. Хватит Массаж... или хотябы самомассаж. В парвильных месах

 

Все думаю.. это было ИМХО Гы... типо.

Edited 20.05.2011 16:54 by ModernUZb

[Storm 31 043]

Понятно.

То есть поднять больший вес он не поможет, но восстановиться будет проще.

24% жира - прикольная цифра.

МодернУЗБ, а как определить, сколько % у мну, там по см жировой прокладки знаю методику, кто-то даже писал про сколько воды вытесняю и т.д., помню, или есть более точные и совершенные методики ?

[ModernUZb 19]

24% это верхняя граница нормы Когда еще тело атлета напоминает тело атлета Есть у нас клиника такая.. доктор саммит на алайке.. там делают специальное исследование. Точно показывает сколько чего в организме.. костей.. жира.. мышц...

 

Но самый просто способ это конечно по кожной складке. То что это не точный метод с лихой компенсируется его бесплатностью и простотой. Большой точности тут ненужно Это не мосты строить.

 

Вообще тренировочный процесс штука не простая... когда набирать жир.. когда его сгонять.. как сгонять... как сгонять так, чтобы мышцы не потерять и при этом химию не колоть всякую...

 

Просто не пойму.. зачем спортсмену любителю постоянный рост результатов. Я смотрю на ребят в зале.. берут на грудь 100 кг на 10 раз.. хотять брть 120 кг на 10 раз. Зачем? При этом видно что фигура на пике.. натуральная.. что если он чу-чуть вырастит это не даст сильного изменения формы... философский вопрос так сказать

[kem 1 383]

Понятно.

То есть поднять больший вес он не поможет, но восстановиться будет проще.

24% жира - прикольная цифра.

 

Storm,для меня поднять больший вес(увеличить силу) и быстрее восстановиться, суть одно и то же...Для натурала ,в отличае от"химика" ,восстановление -это самое слабое место.Прогрессировать натуралу, после достижения определенного уровня все труднее и труднее,остановка результатов происходит ,как правило из-за восстановления ,питания и ошибок в тренир.процессе. Для натурала 100% выкладывание на каждой тренировке(синглы ,негативы) верный путь к перетренированности ,т.к. организм не успеет восстановить поврежденные на тренировках мышечные волокна ,а значит сила будет падать.Поэтому и считаю ,что жир,естественно в нужном количестве, в массе атлета необходим,у атлета имеющего 20-25%, восстановление будет быстрее ,а значит и сила больше ,чем у этого же атлета ,скажем с 10-15 % жира.ИМХО.

Edited 21.05.2011 10:26 by kem

[Storm 31 043]

Storm,для меня поднять больший вес(увеличить силу) и быстрее восстановиться, суть одно и то же...

Ну весь мир не в ногу с вами, Кем, простите нас великодушно

 

у атлета имеющего 20-25%, восстановление будет быстрее ,а значит и сила больше ,чем у этого же атлета ,скажем с 10-15 % жира.ИМХО.

Только вот у атлета с 10% и ОДНОЙ КАТЕГОРИИ с ТЕМ, кто с 25%, все будет намного плачевнее для того, у кого 25%, при прочих равных.

Ладно, нам все прояснили и мы все поняли, закрываем тему.

[kem 1 383]

Есть некие ПРАВИЛА для жима лежа, Кем

Они не дадут мне так широко расставить руки, пмаешь ...

А вы,что в соревах участвуете?Тогда делайте грудной мост ...

 

Кем, вы в армии случайно не долго ли были ?

Сколько был,все мое...

[ModernUZb 19]

Вообще давайте смотреть правде в глаза.. без химий и спец. спортивного питания нет бодибилдинга (ооо.. америку открыл... батюшки..). Все что мы имеем это бодифитнесс так называемый... вот и надо заниматься по законам бодифитнесса Включая достаточно аэробики, упражнений на растяжку, кроме упражнений на "массу". Тогда и тело будет в хорошей форме... главное здоровым без всяких глупых рисков.

 

Хотите реальных мускулов.. колите гормоны, пейти гейнеры да аминки, занимайтесь хард-трейнингом Не пропогандирую.. просто правду говорю.

[kem 1 383]

 

Просто не пойму.. зачем спортсмену любителю постоянный рост результатов. Я смотрю на ребят в зале.. берут на грудь 100 кг на 10 раз.. хотять брть 120 кг на 10 раз. Зачем? При этом видно что фигура на пике.. натуральная.. что если он чу-чуть вырастит это не даст сильного изменения формы... философский вопрос так сказать

 

Интересный вопрос ...Может для ББ и нет смысла наращивать веса,но для силовиков...без этого никак.Даже,если чел ходит просто в зал ,то им движет спортивный азарт ,цель стать просто сильней ...Мышечная масса,а вместе с ней и сила,способны увеличиваться только при возрастании нагрузок.Как то так.

Edited 21.05.2011 14:44 by kem

[centurion 34]

24% это верхняя граница нормы Когда еще тело атлета напоминает тело атлета Есть у нас клиника такая.. доктор саммит на алайке.. там делают специальное исследование. Точно показывает сколько чего в организме.. костей.. жира.. мышц...

 

Но самый просто способ это конечно по кожной складке. То что это не точный метод с лихой компенсируется его бесплатностью и простотой. Большой точности тут ненужно Это не мосты строить.

Тут товарищ приводит в пример атлетов, процент жира у которых гораздо выше 24%.

Жир есть у ВСЕХ. Для тренировок достаточно небольшого его кол-ва. Излишек жира все равно будет ненужным балластом.

Да и речь шла о спорте соревновательном. Прохимиченный сухой атлет будет восстанавливаться лучше и быстрее атлета жирного и "натурального".

 

А вы,что в соревах участвуете?Тогда делайте грудной мост ...

Совет, конечно, хороший, но мост делают и короткорукие спортсмены. Поэтому длина рук, как ни крути, ограничивающий фактор.

[kem 1 383]

Тут товарищ приводит в пример атлетов, процент жира у которых гораздо выше 24%.

Жир есть у ВСЕХ. Для тренировок достаточно небольшого его кол-ва. Излишек жира все равно будет ненужным балластом.

Да и речь шла о спорте соревновательном. Прохимиченный сухой атлет будет восстанавливаться лучше и быстрее атлета жирного и "натурального".

"Товарищь", надо полагать это я...Да правильно ,таких атлетов и имел ввиду.Те примеры штангистов которых привел я были далеко не стройны ,без рельефа,с большими животами.... ,но сила у них была... ,поэтому и были они самыми сильными на планете.Взять тех же"стронгменов" ,Пудзяновский и Цыпленков это скорее всего исключения ,в основном много таких ,как Савицкас,Кокшенов массивных атлетов вес которых под 150 кг,большими животами,также ,как и рекордсмен мира лифтер Врайан Сидерс....Уже говорил ,жир человека который занимается и не занимается это не одно и то же.Когда говорю ,что жир также участвует в поднятии штанги ,то имею ввиду общую массу ,в которую входит и жир и чем больше масса атлета ,тем он сильнее.

 

Совет, конечно, хороший, но мост делают и короткорукие спортсмены. Поэтому длина рук, как ни крути, ограничивающий фактор.

Но гибкость у всех разная....

Edited 25.05.2011 10:37 by kem

[centurion 34]

"Товарищь", надо полагать это я...Да правильно ,таких атлетов и имел ввиду.Те примеры штангистов которых привел я были далеко не стройны ,без рельефа,с большими животами.... ,но сила у них была... ,поэтому и были они самыми сильными на планете.Взять тех же"стронгменов" ,Пудзяновский и Цыпленков это скорее всего исключения ,в основном много таких ,как Савицкас,Кокшенов массивных атлетов вес которых под 150 кг,большими животами,также ,как и рекордсмен мира лифтер Врайан Сидерс....Уже говорил ,жир человека который занимается и не занимается это не одно и то же.Когда говорю ,что жир также участвует в поднятии штанги ,то имею ввиду общую массу ,в которую входит и жир и чем больше масса атлета ,тем он сильнее.

Но гибкость у всех разная....

Гибкость? Гибкость позвоночника? Да будет вам известно, что тяжеловесы жмут с очень малым мостом. В правилах четко оговорено: жать надо не отрывая таза и плеч от скамьи. Сколько см может дать гибкий позвоночник? А длина рук варьируется очень сильно. Даже спорить неохота, очевидно ведь.

Насчет животов пресловутых. Вы ,похоже, не в курсе, что наука развивается и , соответственно, фармакология тоже.

С современной фармой можно набирать мышечную массу и не набирать жир. Раньше подобные препараты не использовались.

Поэтому и бойцы стали химичить очень плотно. Жир им не нужен, а сила очень необходима. Вот и появились в ММА мутанты - прокачанные, быстрые и без капли жира.

[kem 1 383]

Гибкость? Гибкость позвоночника? Да будет вам известно, что тяжеловесы жмут с очень малым мостом. В правилах четко оговорено: жать надо не отрывая таза и плеч от скамьи. Сколько см может дать гибкий позвоночник? А длина рук варьируется очень сильно. Даже спорить неохота, очевидно ведь.

Да ,гибкость позвоночника.Считаю грудной мост ,как раз самое лучшее для длинно руких спортсменов.При этом появятся три точки опоры:

1.ступни ног

2.верх спины

3.затылок

Выгнуть грудь дугой не просто атлетам закаченным,без должной гибкости... Чем он больше,тем меньше амплитуда движения штанги

,при этом за счет сильного упора ног и чисто фиктивного касания ягодицами скамейки ,атлет как бы стоит на ногах и на них распределяется не малый вес.

 

Насчет животов пресловутых. Вы ,похоже, не в курсе, что наука развивается и , соответственно, фармакология тоже.

С современной фармой можно набирать мышечную массу и не набирать жир. Раньше подобные препараты не использовались.

Поэтому и бойцы стали химичить очень плотно. Жир им не нужен, а сила очень необходима. Вот и появились в ММА мутанты - прокачанные, быстрые и без капли жира.

Что то в подавляющем большинстве у стронгменов и у лифтеров квадратики на животе не наблюдаются....

[ModernUZb 19]

Насчет химических мутантов: можно сделать все что хочешь... хочешь силу... хочешь скорость Хочешь с жиром, хочешь без.. хочешь при этом еще и член с подбородком отрастет до диких размеров... и яйца из семейников до пола вываливаться будут

 

Я вон мышку вырастил у себя дома год назаж, на анаболиках.. вместе с инсулином и гормонами щитовидной железы колол в соответствующих дозах. Масса за месяц увеличилась процентов на 40.. Жалко фоток не осталось мышечного монстра. Правда подохла через 4 месяца Видимо от инфаркта...

 

Силовикам конечно сухая масса не нужна. Не для красоты себя растят. И не чтобы вылизывать себя перед зеркалом после подхода А колоть лишние препараты никто не будет. Печень не резиновая, и при перегрузках орган капризный.

Edited 26.05.2011 06:30 by ModernUZb

[centurion 34]

Да ,гибкость позвоночника.Считаю грудной мост ,как раз самое лучшее для длинно руких спортсменов.При этом появятся три точки опоры:

1.ступни ног

2.верх спины

3.затылок

Выгнуть грудь дугой не просто атлетам закаченным,без должной гибкости... Чем он больше,тем меньше амплитуда движения штанги

,при этом за счет сильного упора ног и чисто фиктивного касания ягодицами скамейки ,атлет как бы стоит на ногах и на них распределяется не малый вес.

 

Что то в подавляющем большинстве у стронгменов и у лифтеров квадратики на животе не наблюдаются....

Зачем прописные истины писать?

Я говорил, что мостят как ДЛИННОРУКИЕ так и КОРОТКОРУКИЕ спортсмены. Так что длину рук никуда не денешь.

 

Что то в подавляющем большинстве у стронгменов и у лифтеров квадратики на животе не наблюдаются....

Но висящих бурдюков тоже.

 

Силовикам конечно сухая масса не нужна. Не для красоты себя растят. И не чтобы вылизывать себя перед зеркалом после подхода А колоть лишние препараты никто не будет. Печень не резиновая, и при перегрузках орган капризный.

Сейчас для крепости связок добавляют гормон роста. А у него жиросжигающий эффект. Да и печень не затрагивает.))

[ModernUZb 19]

... вернее фактор роста добавляют (IGF2 или инсулиноподобный фактор роста, образуется в печени под действием СТГ). Если чисто его использовать это раскрывает 40% его эффетивности. Билдеры используют, сухая масса, красота А полнустью раскрыть потенциал этого чуда можно только добавив инсулил, у них рецепторы связынны (работают через янус киназу). Это усиливает анаболический эффект. Там уже нет такого выраженного липолитического действия. + добавляют АС и гормоны щитовидной железы... Дикая смесь, по дикой цене

 

Растет все... и яйца... и пенис... И там где зоны роста до конца жизни не закрываются...

 

Говорят что и к нам уже возят... на курс 300 зеленью надо... будем ждать пока китайны освоят сей белковый препарат...

Edited 27.05.2011 07:21 by ModernUZb

[Samuel 21]

Ходил в спортзал качаться что бы убрать вес и живот почти 21 мес.

+ бросил курить (организм после 2 недели сам отказывался от курения)

+ убрал живот

+ накачал руки и даже чуток пресса

+ каждый день настроение было хорошее и чувствовал себя так скажу легким.

+ повысился работоспособность и в работе и в личной жизни - полюбил себя заново.

После аварии и травмы.

- начал курить

- живот опять быстро очень даже появился

- руки остались

- каждый день ищу новых причин что бы не ходить

- стал меланхоликом ….

[kem 1 383]

Ходил в спортзал качаться что бы убрать вес и живот почти 21 мес.

+ бросил курить (организм после 2 недели сам отказывался от курения)

+ убрал живот

+ накачал руки и даже чуток пресса

+ каждый день настроение было хорошее и чувствовал себя так скажу легким.

+ повысился работоспособность и в работе и в личной жизни - полюбил себя заново.

После аварии и травмы.

- начал курить

- живот опять быстро очень даже появился

- руки остались

- каждый день ищу новых причин что бы не ходить

- стал меланхоликом ….

 

Мой совет:

1.Надо бросать курить,тем более ранее у вас это получилось.

2.не хочется пока в спортзал качаться ,не ходите ,но физупражнения никто не отменял,иначе "количество здоровья" с каждым днем будет уменьшаться,телу ,как и мозгам нужны тренировки...

3.начните упражнения с приседаний,со своим весом.Сделали сегодня 30 раз,завтра хотя бы на 31 и т.д. каждый день ,желательно с прогрессом.На выхлопе получите крепкие ноги,хорошую дыхалку ,тренированую спину.Приседание базовое упражнение ,включающие в работу большие мышцы.

4.Ходите на плавание и старайтесь больше пешком

Все это ,думаю поможет вам войти в прежнею колею и убрать живот(кстати пивка тоже поменьше...).Опытные товарищи ,думаю еще добавят.

[ai1982 52]

Начал заниматься бодибилдингом. Химию не доверяю, ибо можно заработать гормональный дисбаланс.

Сразу после тренировок кушаю 10 варенных яиц. Будут ли какие нибудь побочные эффекты?

Рост 170, вес 65-66 кг, возраст 28 лет

[ai1982 52]

Начал заниматься бодибилдингом. Химию не доверяю, ибо можно заработать гормональный дисбаланс.

Сразу после тренировок кушаю 10 варенных яиц. Будут ли какие нибудь побочные эффекты?

Рост 170, вес 65-66 кг, возраст 28 лет

[ai1982 52]

Начал заниматься бодибилдингом. Химию не доверяю, ибо можно заработать гормональный дисбаланс.

Сразу после тренировок кушаю 10 варенных яиц. Будут ли какие нибудь побочные эффекты?

Рост 170, вес 65-66 кг, возраст 28 лет

 

 

Сорри интернет погнал

Edited 28.05.2011 22:26 by ai1982