Антиквариат и народное творчество в Узбекистане?

[emir 1 410]

Шутник вы батенька. Если бы у вас была возможность побродить по залам Государственного музея искусства народов Востока, вы бы так не говорили. Кстати, Яндекс почему-то не знает, кто такой Таир Таирович

Нуу, не знать такого ведущего и известного коллекционера Среднеазиатского текстиля, тем более из местных, это удивительно, тем более когда человек в теме антика Уза . Его коллекция входит в пятерку мировых коллекций по этническому Среднеазиатскому текстилю, в частности ИКАТ.

Ему предоставлялся целый зал в Государственном музее изобразительных искусств имени Пушкина, где экспонировалась его обширная и богатая коллекция.

Такой как у него коллекции шелковых узбекских халатов, нет ни у одного музея, что в Узе, что в музее искусств народов Востока, уж поверьте. Он издал и несколько книг посвященных этой теме.

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1031034900

Вот вам и Ведомости про него - http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/252580/polnaya_pobeda_halatov_i_tyubeteek

А вот и его одна из самых интересных книг, отличнейший каталог, при советах такой и близко не найти, у меня с личной подписью Таир акя - http://rugbooks.com/catalog/product_view/?product_id=14738

 

Уж местный антиквариат и их совсем не многочисленных собирателей надо знать, СУРЬЕЗНЫЙ вы наш человек

[emir 1 410]

Как это устарели? Неужели в ковроткачестве что-то изменилось?

Вы же, как я понял, также интересуетесь антиквариатом и предметами коллекционирования?!

Так вы что, до сих пор черпаете информацию из публикаций, книг, каталогов полувековой давности? Надеюсь, что это не так!

 

По старинным восточным коврам, если вы в теме, сейчас на Западе это уже целая индустрия, где крутятся и коллекционеры, и историки исследователи, ученые, и дилеры, и просто любители. Проводятся международные симпозиумы, конференции каждый год и в разных странах, публикуется множество литературы, каталогов.

 

Вот, к примеру, наши искусствоведы читают лекции в Стокгольме по отдельным направлениям истории среднеазиатского текстиля.

http://www.jozan.net/blog/?p=4992

Тут продолжении конференции по различным коврам http://www.jozan.net/blog/?p=5082

Вот уже в Питере продолжение конференции в этнографическом музее, изучают коллекцию Дудина - http://www.facebook.com/media/set/?set=a.10150244630868118.345079.282207288117

Очень интересные фотографии редких предметов.

 

Вот вам интересные ресурсы по старинным коврам, если интересно

http://www.spongobongo.com/

http://www.jozan.net/

http://hali.com/News.aspx

http://icoc-orientalrugs.org/

 

http://rugbooks.com/ - Сотни книг в продаже посвященных старинным восточным коврам и этническому текстилю.

 

А вы тут, "как это устарели?"

[Stalker 3 445]

Господа! Шо Вы здесь соритесь?

В Амстердаме, на *блошином рынке* можно найти всё, именно ВСЁ о чём эта тема, практически всё что можно было вывезти из стран СНГ, особенно до и после развала Союза, всё уже вывезли, или осело в частных коллекциях, немногая часть осталась на руках у граждан в качестве *семейной реликвии*, но и такое как повезёт можно купить недорого где нибудь на базарах у местных алкашей или у бабулек живущих на мизерную пенсию. Сейчас пошёл так сказать обратный процесс, скупают *за кардоном*, всё таки благосостояние граждан стало выше(не всех, но многих)и везут обратно.

Но ещё есть одна фишка. На правах победителей, в данном случае из Германии было изъято много ценностей из частных и государственных коллекций, до сих пор многое не найдено, люди ищут ... и готовы заплатить не малые деньги.

[emir 1 410]

Юноша, вы пять лет занимаетесь антиквариатом, а несете такую чушь, будто только что с гор спустились Советский фарфор - уникальное явление. Среди европейских предприятий того же уровня только ленинградский завод работал над созданием новых художественных произведений. В Европе же такие заводы выпускали, главным образом, классику 18-19 веков, то есть клепали в огромных количествах копии.

И попрошу вас, дяденька, держать себя в руках, а то, не понятно получается, кто на самом деле с гор то спустился.

Мне самому кое какие работы очень нравятся из советского фарфора, в частности и ранний агит. фарфор, но в массе своей статуэтки на меня производят унылое впечатление, обтекшие простые массовые формы, простенькая роспись и прочее. Про посуду вообще молчу.

Фигура «Афганская женщина, сбрасывающая чадру». Государственный фарфоровый завод. 1931-1936 гг. Автор Елизавета Родионовна Трипольская (1881-1958) (модель 1928 г.)

 

Так что, здесь дело вкуса, но уж и уникального здесь ничего нет.

Но если бы я и начал, что-то собирать из фарфора, то собирал бы российское дореволюционное или совфарфор, все таки они ближе, роднее.

Кое что и собираю из предметов Кузнецова, Гарднера для Востока.

[Stalker 3 445]

 

Юноша, вы пять лет занимаетесь антиквариатом, а несете такую чушь, будто только что с гор спустились Советский фарфор - уникальное явление. Среди европейских предприятий того же уровня только ленинградский завод работал над созданием новых художественных произведений. В Европе же такие заводы выпускали, главным образом, классику 18-19 веков, то есть клепали в огромных количествах копии.

KonViG

Вы наверное имеете в виду ГДРовские сервизы под старину, типа *Мадонны-Премадонны*?, этого добра хватало и в Союзе, особенно кто служил в ЗГВ в Европе, обязательно хоть один(а лучше больше)сервиз привозил, эти сервизы потом можно было увидеть практически во многих советских семьях.

В Европе много фарфора, особенно антикварного, серии английской посуды особенно ценятся, а точнее английский фарфор. Есть ещё фарфор из Дании( Royal Copenhagen), там отдельные серии заслуживают внимания. Очень большие серии фарфоровых игрушек, куклы в том числе. Немецкий фарфор весьма не плох, хотя бы потому, что вытеснил со своего рынка китайский и яыпонский фарфор.

Про статуэтки это вообще отдельная тематика, они есь в коллекционных выпусках, английского, датского и немецкого фарфора.

Не могу сказать ничего о советском.

Edited 12.09.2011 21:09 by Stalker

[emir 1 410]

Господа! Шо Вы здесь соритесь?

В Амстердаме, на *блошином рынке* можно найти всё, именно ВСЁ о чём эта тема, практически всё что можно было вывезти из стран СНГ, особенно до и после развала Союза, всё уже вывезли, или осело в частных коллекциях, немногая часть осталась на руках у граждан в качестве *семейной реликвии*, но и такое как повезёт можно купить недорого где нибудь на базарах у местных алкашей или у бабулек живущих на мизерную пенсию.

Но ещё есть одна фишка. На правах победителей, в данном случае из Германии было изъято много ценностей из частных и государственных коллекций, до сих пор многое не найдено, люди ищут ... и готовы заплатить не малые деньги.

Золотые времена так называемых flea markets уже прошли, как лет 10-15, теперь отыскать интересных предметов и не по дорогим ценам уже почти не возможно, остались уже одни проженные дилеры на этих рынках, которые прекрасно знают цену всем редким и стоящим предметам, МНОГО откровенного фуфла залипушного, подделок. Это только на обывателя сейчас такие барахолки, блошиные рынки производят впечатление, типа посмотрите сколько старинных предметов, но все сливки уже давно сняты и это по всему миру

Барахолка сейчас перекочевала в тот же инет, на eBay, теперь бабушкины и дедушкины предметы можно легко продать и в инете, не выходя из дома. На спец. форумах можно и оценить любые предметы, получить совет.

 

Сейчас пошёл так сказать обратный процесс, скупают *за кардоном*, всё таки благосостояние граждан стало выше(не всех, но многих)и везут обратно.

Тут я согласен, "обратный процесс" присутствует, россияне сейчас все стоящее и свое "родное" исторически, тащут и скупают обратно со всего мира и хорошую цену на предметы связанные с русской культурой, историей предложат только в РФ. Сейчас стало очень много коллекционеров, собирателей и просто любителей в России, да и деньги в стране завелись.

[emir 1 410]

KonViG

Вы наверное имеете в виду ГДРовские сервизы под старину, типа *Мадонны-Премадонны*?, этого добра хватало и в Союзе, особенно кто служил в ЗГВ в Европе, обязательно хоть один(а лучше больше)сервиз привозил, эти сервизы потом можно было увидеть практически во многих советских семьях. В Европе много фарфора, особенно антикварного, серии английской посуды особенно ценятся, а точнее английский фарфор. Есть ещё фарфор из Дании( Royal Copenhagen), там отдельные серии заслуживают внимания. Очень большие серии фарфоровых игрушек, куклы в том числе. Немецкий фарфор весьма не плох, хотя бы потому, что вытеснил со своего рынка китайский и яыпонский фарфор.

Про статуэтки это вообще отдельная тематика, они есь в коллекционных выпусках, английского, датского и немецкого фарфора.

Не могу сказать ничего о советском.

нет, KonViG, имеет ввиду в частности продукцию Ленинградского фарфорового завода - ЛФЗ и другие, они много производили фигурок, статуэток и посуду. В последние жирные годы 2002-2008 в РФ был просто бум по коллекционированию советских фигурок, статуэток, цены на них росли по месяцам. Коллекционировали их люди от домохозяек до чиновников высокого ранга, но после кризиса пошло относительное затишье, да и цены прилично упали.

А всякие "Мадонны-Премадонны" и обсуждать нечего, ширпотреб.

Западный фарфор в России мало кому интересен, хотя он и качеством лучше и ценами больше прельщает, но все таки это не родное .

[emir 1 410]

Это не антиквариат. Достаточно много вещей оседает здесь, коллекционеров и ценителей хороших вещей в Ташкенте немного, но они есть. Так что не надо говорить про бедность в Узе.

я согласен, что это не антиквариат, но тем не менее такие сервизы Мейсен обсуждают только на антикварных форумах, там и можно получить о них информацию.

А по узбекскому законодательству, предметы старше 50 лет, уже антик, культурная ценность Узбекистана, туда же и этот сервиз попадает и вывозу из страны не подлежит, я понимаю, что это идиотизм, но таковы реалии наши.

 

Конечно же есть и коллекционеры и ценители, собиратели, но их просто мизер и главная тут причина, именно плохая экономическая составляющая Уза, поэтому и массовости нет.

В рунете, я только одних узкоспециализированных антик-форумов могу назвать с десяток, каждый из которых по пользователям больше этого нашего форума.

 

Мейсен никогда не использовал и сейчас не использует деколи.

спасибо.

 

Сервиз обычный, ничего особенного на фотках вы не увидите.

но все таки рисунок и некоторые другие детали хотелось бы посмотреть, в плане образования и ради интереса.

[emir 1 410]

Это шутка?

А вы думали, что музей Савицкого в первую очередь знаменит декоративно-прикладной вышивкой Каракалпакии?!

Конечно, есть там и интересные редкие каракалпакские предметы, но Савицкий стал знаменит именно своим собранием живописи 20-30-х годов, когда художники были гонимы советской властью и поэтому забрались в Ср. Азию, где надзор за ними был более щадящий. Почитайте хотя бы биографию Савицкого.

Если вас удивили суммы в сотни тысяч долларов, то могу вам сказать, некоторые работы из музея могли бы потянуть и на несколько миллионов, вот к примеру такая работа Николая Карахана.

http://www.savitskycollection.org/Russian/Galleries/Uzbeks/Karakhan_Gallery_R.html

Большинство работ из его творчества хранится по музеям, на арт-рынке, аукционах, галереях встречаются только поздние его работы, которые меньше ценятся, так как он ушел от авангардизма.

А эта картина просто шедевр, хотя на фото изображена всего часть работы, сам размер холст, масло 250 х 83 см.

 

Edited 12.09.2011 22:20 by emir

[KonViG 7]

Вы наверное имеете в виду ГДРовские сервизы под старину, типа *Мадонны-Премадонны*?, этого добра хватало и в Союзе, особенно кто служил в ЗГВ в Европе, обязательно хоть один(а лучше больше)сервиз привозил, эти сервизы потом можно было увидеть практически во многих советских семьях.

Ага, типа того.

 

В Европе много фарфора, особенно антикварного, серии английской посуды особенно ценятся, а точнее английский фарфор. Есть ещё фарфор из Дании( Royal Copenhagen), там отдельные серии заслуживают внимания. Очень большие серии фарфоровых игрушек, куклы в том числе. Немецкий фарфор весьма не плох, хотя бы потому, что вытеснил со своего рынка китайский и яыпонский фарфор.

Да, фарфора в Европе много, однако он не так хорош, каким был раньше. Поэтому сейчас Европа завалена китайским ширпотребом, который не хуже качеством, но намного дешевле. А знаменитая английская фарфоровая фабрика Веджвуд (Wedgwood) - банкрот. За ней могут последовать и другие европейские мегазаводы.

 

Про статуэтки это вообще отдельная тематика, они есь в коллекционных выпусках, английского, датского и немецкого фарфора. Не могу сказать ничего о советском.

Да, статуэток европейских полно, однако, и они почти все копии, отлитые со старых форм. Советские же статуэтки, выпускавшиеся на заводах ЛФЗ, Дулево не были повтором фигурок Императорского завода и завода Кузнецова. Потому и ценятся любителями, и каждый музей хотел бы иметь изделия этих заводов в своих экспозициях. Чего не скажешь о фарфоровых статуэтках Европы изготовленных в 20-м веке.

 

Нуу, не знать такого ведущего и известного коллекционера Среднеазиатского текстиля, тем более из местных, это удивительно, тем более когда человек в теме антика Уза

Проблема не в том, что я его не знаю, проблема в том, что Таир Таиров (а не Таир Таирович) известен лишь узкому кругу знатоков. Как собиратель икатов Таиров, в общем-то, мало кому интересен. Сейчас вообще люди почти перестали интересоваться прикладным искусством, а уж цветные шелковые ткани многие люди ни разу в жизни не видели, и даже не знают об их существовании. Честно говоря, мне не интересно то чем увлекается и собирает ваш знакомый. Даже если "человек в теме антика Уза", он что должен обязательно знать собирателей халатов, ковров, местной бижутерии, и т.п.?

 

Так вы что, до сих пор черпаете информацию из публикаций, книг, каталогов полувековой давности? Надеюсь, что это не так!

Я не занимаюсь коврами, хотя и знаком немного с этим делом. Книга Мошковой дает возможность провести атрибуцию ковровых изделий туркмен, большинству людей работающих по коврам этого достаточно.

 

Мне самому кое какие работы очень нравятся из советского фарфора, в частности и ранний агит. фарфор, но в массе своей статуэтки на меня производят унылое впечатление, обтекшие простые массовые формы, простенькая роспись и прочее. Про посуду вообще молчу. Фигура «Афганская женщина, сбрасывающая чадру». Государственный фарфоровый завод. 1931-1936 гг. Автор Елизавета Родионовна Трипольская (1881-1958) (модель 1928 г.)

 

Так что, здесь дело вкуса, но уж и уникального здесь ничего нет.

Но если бы я и начал, что-то собирать из фарфора, то собирал бы российское дореволюционное или совфарфор, все таки они ближе, роднее.

Кое что и собираю из предметов Кузнецова, Гарднера для Востока.

Нет слов. Но и переубеждать вас я не буду. Так как человек, который говорит, что ничего уникального в советском фарфоре нет, мало понимает в искусстве, и учить его видеть - дело неблагодарное.

 

А вы думали, что музей Савицкого в первую очередь знаменит декоративно-прикладной вышивкой Каракалпакии?!

Конечно, есть там и интересные редкие каракалпакские предметы, но Савицкий стал знаменит именно своим собранием живописи 20-30-х годов, когда художники были гонимы советской властью и поэтому забрались в Ср. Азию, где надзор за ними был более щадящий. Почитайте хотя бы биографию Савицкого.

Если вас удивили суммы в сотни тысяч долларов, то могу вам сказать, некоторые работы из музея могли бы потянуть и на несколько миллионов, вот к примеру такая работа Николая Карахана

Я думаю, что вы ничего не понимаете в живописи. Что вы кроме Узбекистанских музеев ничего не видели. Также невнимательно читаете. По заявлению владельцев сайта www.savitskycollection.org Государственный музей искусств Республики Каракалпакстан им. И. В. Савицкого является лучшим художественным собранием Азиатского региона, но никак не мира.

 

К тому же сейчас совсем не трудно найти пару тройку сидящих без денег искусствоведов и журналистов, которые превратят какой-нибудь убогий, да к тому же разворованный, краеведческий музей в лучший музей мира.

Edited 13.09.2011 08:43 by KonViG

[Vlad 3 136]

Уважаемый Emir, не могли бы Вы оценить вот такой авторский, старинный альбом с рисунками.

Edited 13.09.2011 09:04 by Vlad

[emir 1 410]

Уважаемый Emir, не могли бы Вы оценить вот такой авторский, старинный альбом с рисунками.

Влад, а кто автор то?! Это надо было первым делом указать.

[emir 1 410]

Ага, типа того.

 

Да, фарфора в Европе много, однако он не так хорош, каким был раньше. Поэтому сейчас Европа завалена китайским ширпотребом, который не хуже качеством, но намного дешевле. А знаменитая английская фарфоровая фабрика Веджвуд (Wedgwood) - банкрот. За ней могут последовать и другие европейские мегазаводы.

Китайским ширпотребом от фарфора завален весь мир и конечно же Европа не осталась тут одинока в этом. Чему тут удивляться то?!

 

Да, статуэток европейских полно, однако, и они почти все копии, отлитые со старых форм. Советские же статуэтки, выпускавшиеся на заводах ЛФЗ, Дулево не были повтором фигурок Императорского завода и завода Кузнецова. Потому и ценятся любителями, и каждый музей хотел бы иметь изделия этих заводов в своих экспозициях. Чего не скажешь о фарфоровых статуэтках Европы изготовленных в 20-м веке.

Но все равно, широкого коллекционирования советских фигурок в Европе нет и не было, да, думаю и не будет.

Агит. фарфор, редкие авторские статуэтки в Европе, конечно, музеям интересны, но не более того.

То, что в европейском фарфоре 20 века, использовалось много форм 18, 19 века, это бесспорно, но из-за этого и советский переоценивать совсем не стоит. А китайский современный фарфор в своем роде, разве не копии старинных традиционных изделий, раз вы так о нем хорошо отзываетесь, качество, цена?!

Вы наверно и официальное советское искусство, так называемый соцреализм, тоже считаете каким-то уникальным и внесшим большой вклад в мировую копилку истории искусств?!

 

Проблема не в том, что я его не знаю, проблема в том, что Таир Таиров (а не Таир Таирович) известен лишь узкому кругу знатоков. Как собиратель икатов Таиров, в общем-то, мало кому интересен.

Таир-акя или как его еще тут зовут - Таир Таирович, известен каждому в любой антикварной лавке. Он и сам держал антик салон в начале 2000-х.

А может, уважаемый коллекционер, публицист Борис Голендер, у которого еще уже направление в коллекционировании - дореволюционные открытки с видами Средней Азии, тоже мало кому интересен?!

Вообще, интересно ваше мнение, какие собиратели и каких предметов, МНОГО кому интересны?! Собиратели совдеповских фигурок что-ли?!

Может назовете хоть кого из наших известных собирателей, коллекционеров?!

 

Сейчас вообще люди почти перестали интересоваться прикладным искусством, а уж цветные шелковые ткани многие люди ни разу в жизни не видели, и даже не знают об их существовании. Честно говоря, мне не интересно то чем увлекается и собирает ваш знакомый. Даже если "человек в теме антика Уза", он что должен обязательно знать собирателей халатов, ковров, местной бижутерии, и т.п.?

Перестали интересоваться именно в СНГ. Как я вам уже ранее тут показал по ссылкам, на Западе, да и не только там, по этим "цветным шелковым тканям" и другой этнике проводят международные конференции, интерес только растет, каждый год публикуется множество литературы, каталоги, журналы.

Поэтому мне странно, ваше такое пренебрежение к местному антику, под этим, я имею ввиду именно старинные предметы декоративно-прикладного искусства Средней Азии.

Да и такие ваши слова в общем - "Кто такой Таир Таирович, его даже яндекс не знает"

[Vlad 3 136]

Влад, а кто автор то?! Это надо было первым делом указать.

Автор никому неизвестный театральный художник (Петр Замятин...),искал в инете но бесполезно. Edited 13.09.2011 15:02 by Vlad

[emir 1 410]

Я не занимаюсь коврами, хотя и знаком немного с этим делом. Книга Мошковой дает возможность провести атрибуцию ковровых изделий туркмен, большинству людей работающих по коврам этого достаточно.

Я сам специализируюсь именно на коврах, вышивках и др. декоративно-прикладных предметах Средней Азии, но не только ...

И поэтому, как раз таки знаком с большинством людей, кто специализируется и занимается именно коврами в Узе. Представил себе, как они при виде нового ковра, лезут в эту книгу, чтоб атрибутировать его, бу-га-га

Ну ладно, по книге еще можно определить какому туркменскому племени принадлежит ковер - Текке, Йомуд, Бешир, Салор и др., определить, к примеру, какой рисунок как называется Капса-гуль, Кизил-аяк и что дальше?! А как определить возраст, редкость рисунка, орнаментов, качество ковра, вязку, натуральные или химические красители, цену, да и многие другие детали?! Тут тоже, в этом книга Мошковой чем-то поможет?!

[emir 1 410]

Нет слов. Но и переубеждать вас я не буду. Так как человек, который говорит, что ничего уникального в советском фарфоре нет, мало понимает в искусстве,

Не охота повторятся, но конечно же есть значимые работы в советском фарфоре и их авторы, как и в соцреализме, но в целом, ничего уникального для мировой копилки искусств нет. Это мое мнение, вы конечно же можете с этим не согласиться, это нормально, у вас свои вкусы и предпочтения.

Но при чем здесь советский фарфор и в общем понимание об искусстве?!

 

и учить его видеть - дело неблагодарное.

Вы меня чему-то учить собирались?! Советскому фарфору?! Или пониманию искусства в целом?! Спасибо, я очень тронут такой вашей заботой, но я уж как-нибудь сам. Да и без УНИКАЛЬНОГО советского фарфора мне очень хорошо живется.

 

Я думаю, что вы ничего не понимаете в живописи. Что вы кроме Узбекистанских музеев ничего не видели.

Я на звание высокого специалиста в живописи и не претендовал, прямо в этой теме и написал ранее, что только начал этим не так давно интересоваться, читать, смотреть, ну так, кое что еще купил, продал, себе оставил.

Также невнимательно читаете. По заявлению владельцев сайта www.savitskycollection.org Государственный музей искусств Республики Каракалпакстан им. И. В. Савицкого является лучшим художественным собранием Азиатского региона, но никак не мира.

 

К тому же сейчас совсем не трудно найти пару тройку сидящих без денег искусствоведов и журналистов, которые превратят какой-нибудь убогий, да к тому же разворованный, краеведческий музей в лучший музей мира.

Я назвал этот музей, вторым музеем по собранию русского АВАНГАРДА, а не просто русской живописи.

 

По оценкам специалистов и мировой прессы, галерея Государственного музея имени Игоря Савицкого является лучшим художественным собранием Азиатского региона, обладает второй в мире по значимости и объему, после Русского музея в Санкт-Петербурге, коллекцией произведений русского авангарда.

http://www.uzdaily.uz/articles-id-5242.htm

 

Вот русский авангард начала 20 века, это УНИКАЛЬНОСТЬ и настоящий, неоспоримый вклад в мировую копилку. Во всем мире русская живопись широко известна и интересна именно авангардом, а не Айвазовскими, Шишкинами и тем более соцреализмом. Что кстати и подтверждают цены на ведущих аукционах мира, на художников авангардистов.

[emir 1 410]

Автор никому неизвестный театральный художник (Петр Замятин...),искал в инете но бесполезно.

Да, я тоже проверил по базе, такого художника не числится, любитель, что и подтверждает его картинки, слабенькие.

Рисунки по отдельности достаются из альбома? Сколько их вообще?

Мое мнение, такое продать будет не легко, может в России, кто и заинтересуется, узнав в рисунках знакомые места, краеведам может быть это интересно.

Скинь мне на мыло сканы или фото рисунков, но чтоб и надписи читались хорошо, uzrugs gmail com, есть кому показать и посоветоваться.

Вот у этой картинки есть какие подписи, дата?!

Edited 13.09.2011 16:01 by emir

[KonViG 7]

Я назвал этот музей, вторым музеем по собранию русского АВАНГАРДА, а не просто русской живописи.

А по-моему вы его вторым по величине в мире обозвали, что не соотвествует действительности.

 

Я последнее время увлекаюсь живописью, все планирую посетить музей Савицкого в Нукусе, там собрана богатейшая коллекция авангардной русской живописи начала 20-го века и не только, это собрание второе по величине в мире, туда люди приезжают из-за границы, чтоб посетить только один этот музей.

Музей неплохой, но только на уровне Средней Азии. Я имею ввиду собрание картин.

 

Во всем мире русская живопись широко известна и интересна именно авангардом, а не Айвазовскими, Шишкинами и тем более соцреализмом. Что кстати и подтверждают цены на ведущих аукционах мира, на художников авангардистов..

Да-да, а из писателей и поэтов на западе знают только Солженицина и Бродского

 

А как определить возраст, редкость рисунка, орнаментов, качество ковра, вязку, натуральные или химические красители, цену, да и многие другие детали?! Тут тоже, в этом книга Мошковой чем-то поможет?!

Книга Мошковой - базовая основа, для изучения ковров нужна практика и хорошие учителя, буржуйские каталоги и форумы в этом не самые лучшие помошники.

 

Может назовете хоть кого из наших известных собирателей, коллекционеров?!

А зачем? Они люди не публичные, огласку не любящие. Если кто-то из них захочет чтобы о нем узнали, он сам о себе каким-нибудь образом заявит.

 

Таир-акя или как его еще тут зовут - Таир Таирович, известен каждому в любой антикварной лавке.

И что с того? Многих людей знают во всех антикварных лавках Ташкента, Узбекистана.

 

А может, уважаемый коллекционер, публицист Борис Голендер, у которого еще уже направление в коллекционировании - дореволюционные открытки с видами Средней Азии, тоже мало кому интересен?!

Ну, и кому он интересен, не как Борис Голендер, не как публицист, а как собиратель открыток и фотографий с видами Средней Азии? О нем что книги пишут, стихи слагают, или может в Голливуде готовятся снять о нем фильм?

[Vlad 3 136]

Да, я тоже проверил по базе, такого художника не числится, любитель, что и подтверждает его картинки, слабенькие.

Рисунки по отдельности достаются из альбома? Сколько их вообще?

Мое мнение, такое продать будет не легко, может в России, кто и заинтересуется, узнав в рисунках знакомые места, краеведам может быть это интересно.

Скинь мне на мыло сканы или фото рисунков, но чтоб и надписи читались хорошо, uzrugs gmail com, есть кому показать и посоветоваться.

Вот у этой картинки есть какие подписи, дата?!

У этой картинки есть только подпись - "Замятин". Насчет слабости рисунков не соглашусь, конечно если сравнивать с мировыми известными художниками, то тогда конечно слабенькие, а так очень старательно все нарисовано и с художественной точки зрения, и с технической ошибок не вижу.

 

Рисунков около 60-ти. Не все можно по отдельности вытащить.

 

Насчет краеведов гуглил места, есть известные, тот же церковный собор основанный Пожарским, который сейчас в Москве, ну или местечко "Оберец" есть вроде такое и сейчас, также как и Чиркизово в Москве.

 

Чуть позже вышлю фото. Спасибо.

Edited 13.09.2011 17:07 by Vlad

[emir 1 410]

А по-моему вы его вторым по величине в мире обозвали, что не соотвествует действительности.

 

Музей неплохой, но только на уровне Средней Азии. Я имею ввиду собрание картин.

Ну, сколько уже повторять можно . Я, его правильно назвал ВТОРЫМ музеем в мире по собранию русского АВАНГАРДА, а не просто собранию русской живописи и не по какой-то там вашей величине.

Вот и из моей старой цитаты это видно, к которой вы прицепились.

Я последнее время увлекаюсь живописью, все планирую посетить музей Савицкого в Нукусе, там собрана богатейшая коллекция авангардной русской живописи начала 20-го века и не только, это собрание второе по величине в мире, туда люди приезжают из-за границы, чтоб посетить только один этот музей.

 

Или, не пойму, вы не понимаете разницы между авангардом и последующим соцреализмом, который также представлен частично в этом музее?!

 

Да-да, а из писателей и поэтов на западе знают только Солженицина и Бродского

Это не так, Достоевский и Толстой, думаю более известны

Вот вам список, самых дорогих картин русских художников

http://artinvestment.ru/invest/rating/20080411_top12rus.html#10

Ни одного соцреалиста или других художников обласканных советской властью, всяких сталинских лауреатов тут нет и никогда не будет.

Первые восемь в списке - авангардисты, да и остальные почти все.

 

Книга Мошковой - базовая основа, для изучения ковров нужна практика и хорошие учителя, буржуйские каталоги и форумы в этом не самые лучшие помошники.

Уважаемый KonViG, у меня дома хорошая и большая подборка книг декоративно-прикладного искусства Средней Азии на русском языке, почти все советские издания у меня имеются и всегда ищу новые, можно сказать коллекционирую Также и западной литературы достаточно, мне есть с чем сравнить, многие советские издания интересны и актуальны до сегодня, но если про Мошкову "Ковры народов Средней Азии", только что ее опять пролистал, фотографий старинных и редких ковров, там мизер и то, все черно-белые. Много описано отдельных орнаментов и деталей, но все фотографии нарисованы графично и от руки, да еще и черно-белые, с реальными на ковре их тяжело сравнивать, но все равно конечно же она и содержит много полезной инфы.

 

А теперь перейдем от пролетарских книжек к буржуйским каталогам и форумам

Вот вам интересный ресурс, посвященный старинным восточным коврам, там имеется и форум, обсуждают там разные ковры ведущие и известные коллекционеры со всего мира, все открыто, мод никнеймами никто не скрывается. Цены на ковры там обсуждать нельзя, обсуждение идет только с научной стороны.

http://www.turkotek.com/

Любой там может получить консультацию по своим коврам.

Вот вам и примеры, как сейчас описывают в буржуйских сайтах ковры.

http://www.turkotek.com/attributes/attrib.htm

Детали ковров.

http://www.turkotek.com/attributes/yomut/ymimg.html#dgul

http://www.turkotek.com/attributes/tekke/tkimg.html#cg

http://www.turkotek.com/attributes/chador/chimg.html#tauk

 

И еще, я модератор на одном российском форуме посвященного восточным коврам, так что знаю эту кухню отлично.

Так что, в современном мире, чтоб разбираться в коврах без буржуйнета никуда, надо им отдать должное.

 

Так что инет сейчас рулит, ну и практика конечно, чтоб живьем пощупать ковры, без этого никак

Встретится что из этнического текстиля и ковров, обращайтесь

 

А зачем? Они люди не публичные, огласку не любящие. Если кто-то из них захочет чтобы о нем узнали, он сам о себе каким-нибудь образом заявит.

Ну понятно

 

Ну, и кому он интересен, не как Борис Голендер, не как публицист, а как собиратель открыток и фотографий с видами Средней Азии? О нем что книги пишут, стихи слагают, или может в Голливуде готовятся снять о нем фильм?

Как все запущенно, даже какой-то Голливуд вспомнили .

Мы здесь с вами вообще о чем ведем речь?! О местных людях, которые серьезно связанны с местной историей, культурой и предметами искусства?! Или может все будем равнять на местных знаменитостей? Юлдуз Усмановой и Райхонами?!

 

Дяденька, вы вообще из местных, ценитель предметов искусства?!

 

Конечно, перечисленные мною люди, это не коллекционеры Вексельберги и дураку должно быть понятно, что широкой публике они мало интересны, как и вообще все предметы искусств и коллекционирования вместе взятые, но от человека "в теме" (как мне это показалось), тем более из местных, странно слышать такое пренебрежение к ним, хотя сам не может назвать ни одной фамилии, когда это было бы на самом деле интересно услышать.

Намекните без имен, хотя бы что они собирают, коллекционируют, какую тематику

 

Любой человек, который хоть более менее интересуется историей Ташкента, да и Узбекистана, читает статьи, не мог пропустить замечательные и интереснейшие публикации краеведа Бориса Голендера, с редкими фактами, фотографиями. Он ранее, одно время и свою передачу на местном ТВ вел, публикаций у него много в узнете и пару книг выпустил с очень редкой и отборной, собранной за многие годы, информацией. А какие у него интересные публикации и статьи в журнале Bella Terra и других.

 

Прикольно получается, мне юноше, который даже здесь не родился, приходится об этом рассказывать дяденьке

 

------------------------------------------------------------------

Ладно, KonVig, все это была лирика.

Мне всегда интересно пообщаться с людьми, которые увлечены и интересуются предметами искусства, тем более с теми, кто их еще и покупает и обладает ими. Среди местных их совсем немного, у меня сложилось такое впечатление.

Вы какой тематикой увлекаетесь, что собираете? Дилерствуете?

 

У этой картинки есть только подпись - "Замятин". Насчет слабости рисунков не соглашусь, конечно если сравнивать с мировыми известными художниками, то тогда конечно слабенькие, а так очень старательно все нарисовано и с художественной точки зрения, и с технической ошибок не вижу.

 

Рисунков около 60-ти. Не все можно по отдельности вытащить.

 

Насчет краеведов гуглил места, есть известные, тот же церковный собор основанный Пожарским, который сейчас в Москве, ну или местечко "Оберец" есть вроде такое и сейчас, также как и Чиркизово в Москве.

 

Чуть позже вышлю фото. Спасибо.

KonVig, интересно ваше мнение о художественной ценности рисунков, представленных Владом.

Edited 13.09.2011 18:38 by emir

[KonViG 7]

Ну, сколько уже повторять можно. Я, его правильно назвал ВТОРЫМ музеем в мире по собранию русского АВАНГАРДА, а не просто собранию русской живописи и не по какой-то там вашей величине.

Кто кроме вас и деятелей из самого музея назвал его вторым в мире, и с какой стати? Как оценивалась коллекция? по колличеству, по качеству? Как? И главное, кем оценивалась коллекция музея Савицкого в Нукусе?

 

Вот вам список, самых дорогих картин русских художников

Ни одного соцреалиста или других художников обласканных советской властью, всяких сталинских лауреатов тут нет и никогда не будет.

А разве я хоть что-то говорил о соцреализме?

 

Это кажется ваши слова:

 

Во всем мире русская живопись широко известна и интересна именно авангардом, а не Айвазовскими, Шишкинами и тем более соцреализмом. Что кстати и подтверждают цены на ведущих аукционах мира, на художников авангардистов..

Сразу видно, что вы дилетант в этом деле. В том самом списке по вашей ссылке, как минимум трое художников академисты. И это при том, что лучшие их работы никогда не попадут в открытую продажу. Нельзя рассматривать известность русских (да и любых других) художников только по аукционым ценам.

 

Вы вообще-то бывали хоть в каких-нибудь приличных музеях? Или ваше знакомство с русской живописью ограничивается рассматриванием картинок в Интернете?

Edited 14.09.2011 07:09 by KonViG

[KonViG 7]

KonVig, интересно ваше мнение о художественной ценности рисунков, представленных Владом.

По фоткам такого качества не определишь художественную ценность рисунков.

[Vlad 3 136]

По фоткам такого качества не определишь художественную ценность рисунков.

Да вроде достаточно чтобы понять какая ценность, обычно худ. ценность определяется от известностью автора, заканчивая техникой рисования и самими объектами рисования . (ИМХО).

[emir 1 410]

Да вроде достаточно чтобы понять какая ценность, обычно худ. ценность определяется от известностью автора, заканчивая техникой рисования и самими объектами рисования . (ИМХО).

как мне кажется художественную ценность определяют без завяски с авторов, а именно как исполнена работа, профессионально или любительский уровень, изъяны всякие в технике.

А у известных авторов, даже какая-нибудь почеркушка на бумажке, где даже может и не проглядываться какое-то мастерство художника, уже ценная работа, коллекционная, имеющая историческую ценность.

 

А так, согласен, в принципе по этим фотографиям можно определить худ. ценность, а именно по рисункам, где пейзажи, церкви, мое мнение, они выполнены совсем неинтересно. Вот рисунки с людьми хотелось бы посмотреть более детальней. У охотника, какая-то непонятная собака, мордой на козу похожа, а так вроде неплохо получились и тот, где барина везет крестьянин на телеге. Если правда это не копии с известных картин.

[KonViG 7]

Да вроде достаточно чтобы понять какая ценность, обычно худ. ценность определяется от известностью автора, заканчивая техникой рисования и самими объектами рисования . (ИМХО).

Как фамилия автора может влиять на художественную ценность картин?

 

Если для вас художественная ценность ясна, то и ценность материальную не трудно установить самостоятельно

Edited 14.09.2011 14:01 by KonViG