Каких услуг и товаров на нашем рынке вам не хватает?!

[ZZX 3 377]

основное требование рынка - быстро и дешево.

 

 

 

И это как говориться - наше всё! Качество всегда стоит и неизвестно долго ли будет стоять на предпоследнем месте. Потому-что на последнем месте стоит ОПЛАТА за выполненную работу, поскольку платить за качественно сделанную работу могут многие, но на деле платят лишь единицы, остальным удобно прикидываться "нищебродами", и нанимать мардикоров за "тарелку супа".

[green 2 921]

Понимаешь,тут такая штука, что не готовы у нас еще бизнисмены платить большие деньги за советы, а хорошие спецы за 2 копейки работать не будут. Вот и выходит, что те консалтинговые компании, которые присутствуют на рынке и покрывают основное требование рынка - быстро и дешево.

Сам несколько лет назад работал в консалтинговой компании, и хорошо знаю эту кухню как раз таки изнутри. Если взять самый элементарный пример, то предприятия которые внедряют систему менеджмента качества (по набившему оскомину стандарту ISO 9001) абсолютно не используют енту самую систему. Сам стандарт при правильном подходе очень и очень хороший инструмент в руках грамотного управленца.

Это всё понятно. Но и консалтинговые компании у нас, если честно, в основном - гамно.

 

Ну вот вам простейший пример: Сидит себе бизнесмен, приходит к нему человек и говорит: Я тебе прибыль подниму на 30%, но при этом 3% я хочу себе. Если не подниму - ничего не надо. Кто на такое не согласится?!

А наши только в ухи тереть могут и песни петь, про то что "вы сами кузнецы своего счастья"

[Немой 34 824]

Это всё понятно. Но и консалтинговые компании у нас, если честно, в основном - гамно.

Грин, какой бизнес, такой и консалтинг. Тут замкнутый круг. Чтобы нормально оптимизировать, нужно иметь за плечами хотя бы один успешно построенный бизнес.

[ZZX 3 377]

Это всё понятно. Но и консалтинговые компании у нас, если честно, в основном - гамно.

 

Ну вот вам простейший пример: Сидит себе бизнесмен, приходит к нему человек и говорит: Я тебе прибыль подниму на 30%, но при этом 3% я хочу себе. Если не подниму - ничего не надо. Кто на такое не согласится?!

А наши только в ухи тереть могут и песни петь, про то что "вы сами кузнецы своего счастья"

 

Ну вот где такие люди... Многие предприниматели может и согласились бы. Но нету.

Сам бы с удовольствием воспользовался его помощью..

Edited 28.04.2011 05:30 by ZZX

[green 2 921]

Ну вот где такие люди... Многие предприниматели может и согласились бы. Но нету.

Сам бы с удовольствием воспользовался его помощью..

Выше был мой коммент про то, что нету у нас такого рода специалистов. Хотя спрос на них есть.

 

Грин, какой бизнес, такой и консалтинг. Тут замкнутый круг. Чтобы нормально оптимизировать, нужно иметь за плечами хотя бы один успешно построенный бизнес.

Неа. Идите от обратного. Какой консалтинг - такой и бизнес. Да и вообще консалтинг - это тоже бизнес.

А для того, чтобы оптимизировать нужны прежде всего мозги. Затем нужна готовность брать на себя ответственность, а вот это у нас никто делать не хочет. И люди не могут понять, что без большой ответственности нет большого бабла. У нас большинство сразу, еще до начала работы начинает искать себе форточки, чтобы потом, если облажаются, свалить все на заказчика.

Сколько раз уже сталкивался во многих сферах с такой ситуацией: Платишь за что-либо, люди начинаю работать. Потом начинаются расспросы, а как то, а как это... Говоришь, делайте все на ваше усмотрение, ведь вы же профи, у людей начинается ступор. Выбита инициатива из народа, причем выбита весьма эффективно и наглухо.

[ZZX 3 377]

 

Выбита инициатива из народа, причем выбита весьма эффективно и наглухо.

 

 

Тоже верно, в плане креатива и оптимизации бизнеса, за последнее время нет ничего нового, все только делают то что умеют худо бедно делать, со страхом принимая что-то новое. Потому что новое это риск, а риск это деньги. А деньгами тут мало кто готов рисковать, на фоне пьяной эконмической среды. За счёт это мы и остаёмся в каменном веке высоких технологий. Когда есть возможности, но тупо нет тех кто может ими воспользваться, в полную силу, но зато есть те кто этому всячески препятствует.

[Umid.Fayz 0]

Ходят слухи о том, что все не жилые помещения на первых этажах были переведены на жилые помещения. Кто нибудь еще слышал об этом?

[Justme 349]

Это всё понятно. Но и консалтинговые компании у нас, если честно, в основном - гамно.

 

Ну вот вам простейший пример: Сидит себе бизнесмен, приходит к нему человек и говорит: Я тебе прибыль подниму на 30%, но при этом 3% я хочу себе. Если не подниму - ничего не надо. Кто на такое не согласится?!

А наши только в ухи тереть могут и песни петь, про то что "вы сами кузнецы своего счастья"

А как быть с угрозой коммерческого шпионажа? Ну не поднял этот спец прибыльность компании, не получил бабло, зато у него есть инфа кто как работает и по какой технологии, которую он может продать.

 

Ходят слухи о том, что все не жилые помещения на первых этажах были переведены на жилые помещения. Кто нибудь еще слышал об этом?

Я слыхал, но подтверждения нет.

Edited 28.04.2011 06:56 by Justme

[ZZX 3 377]

А как быть с угрозой коммерческого шпионажа?

 

 

Да какой тут шпионаж, всё давно стырено и слямзено друг у друга, да и в интеренте что хошь найти можно, это же не военные разработки. Единственное что, так это клиентов прибрать могут, вот и весь риск. Но это уже другая песня...Да и многое уже и не продашь, по причине того, что не купит никто. Нашим бизнесменам по душе: спросить, узнать, почитать, стырить,а купить - нет это не про нас.

Edited 28.04.2011 07:13 by ZZX

[nuur 3]

Мне кажется,что было бы неплохо выпускать пластиковые пакеты с видами городов Узбекистана.Сувениры,слава Богу,появились, а вот положить сувенир неплохо было бы в соответствующий теме пакет. Недавно была необходимость повезти за рубеж национальные подарочки, а положить их пришлось в кульки др.тематики. Скажите "мелочь?". Ну а чем не тема для бизнеса?

[green 2 921]

А как быть с угрозой коммерческого шпионажа? Ну не поднял этот спец прибыльность компании, не получил бабло, зато у него есть инфа кто как работает и по какой технологии, которую он может продать.

Да нормально все. Заключается договор, где все это грамотно прописывается. А ноу-хау свои вообще-то патентовать надобно. Если ноу-хау нет - это уже не коммерческий шпионаж, а просто обмен опытом

С помощью юристов, все эти вопросы можно легко отрегулировать.

[Justme 349]

Да какой тут шпионаж, всё давно стырено и слямзено друг у друга, да и в интеренте что хошь найти можно, это же не военные разработки. Единственное что, так это клиентов прибрать могут, вот и весь риск. Но это уже другая песня...Да и многое уже и не продашь, по причине того, что не купит никто. Нашим бизнесменам по душе: спросить, узнать, почитать, стырить,а купить - нет это не про нас.

Зависит от сферы деятельности и масштабов предприятия. Обычно услуги спецов необходимы в крупных предприятиях, где факторов, влияющих на прибыльность много и за всеми ними грамотно уследить не получается. А мелким предприятиям нужен головастый и опытный директор, который сам проконтролирует процесс доходности.

 

Да нормально все. Заключается договор, где все это грамотно прописывается. А ноу-хау свои вообще-то патентовать надобно. Если ноу-хау нет - это уже не коммерческий шпионаж, а просто обмен опытом

С помощью юристов, все эти вопросы можно легко отрегулировать.

Договорные обязательства и патент у нас, к сожалению, не всегда соблюдаются.

Edited 28.04.2011 08:21 by Justme

[Morpheus 183]

Это всё понятно. Но и консалтинговые компании у нас, если честно, в основном - гамно.

 

Ну вот вам простейший пример: Сидит себе бизнесмен, приходит к нему человек и говорит: Я тебе прибыль подниму на 30%, но при этом 3% я хочу себе. Если не подниму - ничего не надо. Кто на такое не согласится?!

А наши только в ухи тереть могут и песни петь, про то что "вы сами кузнецы своего счастья"

green, было 2 постановления КабМина с перечнем предприятий которые должны внедрить систему управления на основе стандарта ISO 9001. Очень плотно работал с первым списком (когда вышло второе постановление, я уже сменил профиль работы), так вот те предприятия, которые платили бабки консалтинговым компаниям, якобы за разработку и внедрение системы, абсолютно ничего не требовали акромя, чтобы было по дешевше и по быстрее. Главный результат для них был не наличие системы как инструмента в управлении, а наличие бумажки - сертификата, который можно показать в КабМине, чтобы не наказывали. Вот под шумок и наплодилось ухарей, которые штамповали типовые бумажки, которые никакого отношения не имеют к предприятия, типо так требует стандарт. Для тех кто знает, саму сертификацию пройти не так сложно, как пройти надзорный аудит. А вот про то что отзывают сертификаты у тех кто успешно прошел сертификацию почему то у нас не говорят, да и зачем, галочку поставили, что сертификат получАли, а то что его уже отозвали, так это мелочи.

[Justme 349]

green, было 2 постановления КабМина с перечнем предприятий которые должны внедрить систему управления на основе стандарта ISO 9001.

Скажу что большая часть этих предприятий сами не имели представления как обучаемое предприятие работает, т.е. у них нет специалистов реально владеющих информацией о сфере деятельности. Сам в имел "честь" общаться со "специалистом" консалтинговой компании, который объяснял мне как надо работать чтобы получить сертификат сам не понимая о чем идет речь. Главное консалтинговой компании худо бедно пройти этап обучения персонала п/п, получить бабло, выдать сертификат, раз в году проводить аудит с закрытыми глазами и за него бабло получать. Больше бумажной работы и понтов чем пользы от этого стандарта.

Edited 28.04.2011 08:45 by Justme

[Morpheus 183]

Скажу что большая часть этих предприятий сами не имели представления как обучаемое предприятие работает, т.е. у них нет специалистов реально владеющих информацией о сфере деятельности. Сам в имел "честь" общаться со "специалистом" консалтинговой компании, который объяснял мне как надо работать чтобы получить сертификат сам не понимая о чем идет речь.

Какие требование от консалтинговой компании/консультантов, таков и результат. Хочет предприятие бумажку - бумажку и получают. Но для реальной работающей системы нужно как самим упорно работать, так и правильно выбирать консультантов.

Консультант (сейчас я про нормального консультанта говорю) только направляет и говорит что должно быть, а так же предлагает различные варианты решения, т.е. консультирует, а вот дальше уже само предприятие выбирает нужное проанализировав все плюсы и минусы и внедряет-делает.

 

Главное консалтинговой компании худо бедно пройти этап обучения персонала п/п, получить бабло, выдать сертификат, раз в году проводить аудит с закрытыми глазами и за него бабло получать.

Сертификат выдает Сертификационный орган, консультанты сертификаты на систему не выдают. Нормальный Серт.орган, который дорожит своей репутацией, откровенную лажу никогда не пропустит, т.е. предприятие за аудит заплатит но если несоответствий будет много и они критичные то сертификата не видать

 

Больше бумажной работы и понтов чем пользы от этого стандарта.

Стандарт - это только инструмент, а как говорится "в руках идиота любая техника, лишь груда железа" (с), так и тут, если менеджмент предприятия (те самые управленцы) понимают стандарт и те преимущества которые он дает при выполнении требований, то и результат соответствующий.

[Justme 349]

Сертификат выдает Сертификационный орган, консультанты сертификаты на систему не выдают. Нормальный Серт.орган, который дорожит своей репутацией, откровенную лажу никогда не пропустит, т.е. предприятие за аудит заплатит но если несоответствий будет много и они критичные то сертификата не видать

Давайте не будем за всех говорить. У нас консультировала и выдавала сертификат организация в одном лице. Не буду называть компанию. Есть много международных компаний, которые дорожат своей репутацией и пропускают лажу дабы не потерять клиента. Если вы в такой консалтинговой фирме работаете, то я против Вас лично ничего не имею. Я говорю про свою практику, а вы говорите про теорию.

 

Стандарт - это только инструмент, а как говорится "в руках идиота любая техника, лишь груда железа" (с), так и тут, если менеджмент предприятия (те самые управленцы) понимают стандарт и те преимущества которые он дает при выполнении требований, то и результат соответствующий.

Как раз-таки идиотами выступают зачастую консультанты не имеющие представления о сфере деятельности п/п.

 

И еще у нас выполнение требований стандарта ISO не всегда возможно и официально выгодно. Этот стандарт слишком скучный и пользы от него только в документообороте. ИМХО

Edited 28.04.2011 13:12 by Justme

[Morpheus 183]

Давайте не будем за всех говорить. У нас консультировала и выдавала сертификат организация в одном лице. Не буду называть компанию.

Повторю еще раз Сертификационный орган НЕ ОКАЗЫВАЕТ консультативные услуги по разработке и внедрению системы!!!!!! Серт.орган может провести обучение, но не более!!!

Если не хочешь публично озвучивать название компании которая работала у вас, то скинь название в личку, что то мне стало уж больно интересно.

 

Как раз-таки идиотами выступают зачастую консультанты не имеющие представления о сфере деятельности п/п.

 

Если предприятие нанимает таких консультантов, то чем тогда оно само от них отличается?

 

 

И еще у нас выполнение требований стандарта ISO не всегда возможно и официально выгодно. Этот стандарт слишком скучный и пользы от него только в документообороте. ИМХО

 

А выполнение всех нормативно-технологических требований у нас всегда выгодно? Не потому ли у товары местного производства зачастую не выдерживает ни какой критики, что как раз таки не соблюдаются все требования при производстве?

И вот интересно, это какие такие требования стандарта ISO 9001 невозможно применять у нас на практике?

[Немой 34 824]

И еще у нас выполнение требований стандарта ISO не всегда возможно и официально выгодно. Этот стандарт слишком скучный и пользы от него только в документообороте. ИМХО

А что в этом стандарте такого сверхестественного, что нельзя у нас выполнить??? Система менеджмента качества, общие требования, подходит под любую продукцию и услугу, за очень малым исключением.

[Justme 349]

А выполнение всех нормативно-технологических требований у нас всегда выгодно? Не потому ли у товары местного производства зачастую не выдерживает ни какой критики, что как раз таки не соблюдаются все требования при производстве?

И вот интересно, это какие такие требования стандарта ISO 9001 невозможно применять у нас на практике?

Чтобы их соблюдать нужно сначала сделать так чтобы можно было физически соблюсти. Многие гос. производственные предприятия требуют модернизации перед тем как думать о стандарте ISO. А при строительстве многих гос. производственных предприятий в последние 20 лет про ISO никто не думал. Почти все они построены на гос. кредиты. Большинство из них изначально имели проблемы с качеством продукции, а некоторые даже после пуско-наладки ни разу не произвели коммерческую партию продукции, ХОТЯ многомиллионное оборудование завозилось из Европы.

Это знают те, кто знает и не надо просить приводить примеры и называть имена. Не знаете - считайте что я не прав, выбор ваш.

Затем явился не запылился стандарт ISO со сроками введения. И ни кого по большому счету не е...о качество производимой продукции. Это была очередная пиар кампания. Чтобы получить сертификат п/п готовы были на "переговоры" с теми кто выдает сертификаты. А сами, так называемые, разработчики тупо перевели с англ. языка ПСМК и внесли некоторые изменения по желанию сертифицируемого п/п. Опять-таки я не говорю про всех, я говорю про большинство!

Иностранный покупатель покупает вначале пробную партию, тестирует ее, а затем, если качество удовлетворяет, заключает контракт на крупную партию, прописывая все условия по нарушению качества в контракте, при необходимости нанимает предотгрузочную инспекцию. И ему не очень интересно есть ли сертификат ISO или нет. Это как на работу устраиваться у нас с красным дипломом, цвет которого часто никого не интересует, а интересуют реальные способности.

 

Тема ушла в другую сторону. Если хотите дальнейшего обсуждения создавайте другую тему.

 

А что в этом стандарте такого сверхестественного, что нельзя у нас выполнить??? Система менеджмента качества, общие требования, подходит под любую продукцию и услугу, за очень малым исключением.

См. выше.

[Немой 34 824]

См. выше.

Justme, я внимательно прочитал, что ты написал выше. Тем не менее, осмелюсь утверждать, что стандарт не требует модернизации оборудования и т. д. Это требования к тому, как нужно работать, чтобы поддерживать качество (9001) или непрерывно улучшать качество (9004). Он может и должен применяться индивидуально и для всей организации в целом. У хороших работников и руководителей это получается интуитивно. А всем остальным - стандарт в помощь, чтобы был тот же результат работы.

[Justme 349]

Justme, я внимательно прочитал, что ты написал выше. Тем не менее, осмелюсь утверждать, что стандарт не требует модернизации оборудования и т. д. Это требования к тому, как нужно работать, чтобы поддерживать качество (9001) или непрерывно улучшать качество (9004). Он может и должен применяться индивидуально и для всей организации в целом. У хороших работников и руководителей это получается интуитивно. А всем остальным - стандарт в помощь, чтобы был тот же результат работы.

Стандарт требует качество, а достижение необходимого качества требует модернизации устаревшего, энергоемкого, изношенного оборудования с бОльшей погрешностью на выходе, чем указывается в выдаваемом сертификате качества на эту же продукцию.

Плохому танцоруруководителю яйцаISO мешаютне поможет. ИМХО. Единственное что он будет делать - это за месяц готовиться к надзорному аудиту положив перед собой пару-тройку образцовых папок с документами по "исполнению" требований ISO, а получив продление на завтра уже забывает про этот стандарт.

Edited 29.04.2011 08:29 by Justme

[Немой 34 824]

Стандарт требует качество, а достижение необходимого качества требует модернизации устаревшего, энергоемкого, изношенного оборудования с бОльшей погрешностью на выходе, чем указывается в выдаваемом сертификате качества на эту же продукцию.

Плохому танцоруруководителю яйцаISO мешаютне поможет. ИМХО. Единственное что он будет делать - это за месяц готовиться к надзорному аудиту положив перед собой пару-тройку образцовых папок с документами по "исполнению" требований ISO, а получив продление на завтра уже забывает про этот стандарт.

Justme, насколько хорошо вы знаете стандарт? Я, например, сертифицированный аудитор, провел парочку аудитов. И, поверьте мне, никакое количество образцовых папочек при аудите не поможет, если люди не знакомы с требованиями стандарта. Про ваших "плохих" руководителей говорить не буду, но руководителям, кто реально хочет хорошо работать, но не хватает таланта и опыта, стандарт поможет.

И, еще раз повторю, стандарт не требует модернизации оборудования. Этого требует обычный здравый смысл, который шепче, что надо сокращать эксплуатационные расходы путем своевременной замены износившегося оборудования, и снижать человеческий фактор, используя более современное оборудование, требующее меньшего человеческого вмешательства.

Стандарт не запрещает производить качественную продукцию на устаревшем оборудовании. Устаревшее оборудование могло быть вполне современным лет ...дцать назад, но и в то время система менеджмента качества была актуальной, что значит, что качественная продукция производилась и в то время.

Стандарт отвечает на вопрос как нужно работать? Он не спрашивает, на чем работать и кому работать?

[green 2 921]

green, было 2 постановления КабМина с перечнем предприятий которые должны внедрить систему управления на основе стандарта ISO 9001.

Мужики, я реально вообще без понятия, что означают эти странные буквы. Веду речь немного не о том. Постановление КабМина - это мажбурий. А мажбурий у нас, как известно, никому нафиг не нужен.

Я же говорю о том, когда в таком консалтинге будут кровно заинтересованы ОБЕ стороны. Это даже не консалтинг - это ближе к стороннему управлению финансами, но без передачи контроля и полномочий. А вас чего-то унесло совсем в другую степь.

Если развить и грамотно вести предложенный мною бизнес - клиентов будет куча и это факт. Я лично видел, как работает такой бизнес и работает более чем успешно - это тоже факт. А вот людей, умеющих делать такой бизнес, у нас нет - еще один факт. То есть, не отсутствие спроса, или денег, а именно ОТСУТСТВИЕ МОЗГОВ служит главным сдерживающим фактором для нашего бизнеса.

[Justme 349]

Justme, насколько хорошо вы знаете стандарт?

Есть два сертификата по прохождению принудительного обучения стандарта, хотя мой организм его не воспринимает <_< .

 

Я, например, сертифицированный аудитор, провел парочку аудитов. И, поверьте мне, никакое количество образцовых папочек при аудите не поможет, если люди не знакомы с требованиями стандарта.

К вам я не имею претензий. Но не стоит меня переубеждать в том, что я говорю основываясь на практике (3-4 года). Я верю увиденному. Поверьте мне, что и без этого стандарта, при хорошем руководителе, система менеджмента качества будет на уровне. А если руководитель и персонал п/п (как часто бывает у нас в гос. п/п) не адекватные, то никакой стандарт им не пОмОжЕт. ИМХО.

 

Стандарт не запрещает производить качественную продукцию на устаревшем оборудовании.

Я имею ввиду, что качество не соответствует ТУ или ГОСТ по которому п/п выдает сертификат качества. Это уже несоответствие, которое нужно было устранить перед выдачей сертификата ISO.

 

Устаревшее оборудование могло быть вполне современным лет ...дцать назад, но и в то время система менеджмента качества была актуальной, что значит, что качественная продукция производилась и в то время.

...дцать лет назад может и соответствовало требованиям СМК, но не во время получения сертификата ISO за последние 4-5 лет.

 

Стандарт отвечает на вопрос как нужно работать? Он не спрашивает, на чем работать и кому работать?

Пример из практики: п/п производит продукцию несоответствующую требованиям ТУ и ГОСТ, по которым выдается сертификат качества. Т.е. фактические показатели не соответствуют показателям, указанным в СК. Но т.к. это п/п является монополистом в регионе, то покупатели закрывают глаза на эти несоответствия. Но иногда эти несоответствия слишком велики. Иностранные покупатели более подвержены к рекламации. И парочка таких покупателей направляет официальную рекламацию в адрес п/п о несоответствии качества. Вместо того, чтобы регистрировать рекламацию, п/п звонит покупателю и объясняет, что не стоит суетиться, что у нас бывает, что и так покупателей валом, хочешь бери, не хочешь как хочешь. У покупателя свои обязательства перед грузополучателем и у него нет другого альтернативного поставщика. Покупатель продолжает сотрудничество молча.

 

Я здесь не виню п/п. Качество продукции зависит от качества сырья, которое также не соответствует ГОСТу, которое закупает п/п и тоже молчит. Цепочка, которая тянется еще со времен союза. Можно конечно произвести отбор хорошего сырья которого мало, но себестоимость резко увеличится и спрос вместе с предложением упадут. Поэтому п/п в первую очередь думает о наращивании производства и сбыта продукции, а не соответствии ISO.

Edited 30.04.2011 06:50 by Justme

[603 482]

выпускать пластиковые пакеты с видами городов Узбекистана

Пробовали, но надо Неместное сырье. Из нашего они пакеты как фанерные.