Posted 02.04.2023 12:18 20 минут назад, Бублик сказал: зачем За углом. Замурованные или нет арыки почти не влияют на дренаж. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.04.2023 12:20 Только что, Дмитрий Белый сказал: За углом. Замурованные или нет арыки почти не влияют на дренаж. То есть отсутствие ливневой канализации - никак не связано с наличием воды на проезжей части? Круто, не знал! 4 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.04.2023 12:27 Присутствие/отсутствие ливневой канализации напрямую связано с огроменными лужами, а вот присутствие/отсутствие арыков нет. Разжую подробнее - арыки проектировались и строились для водоснабжения и ни разу для дренажа. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.04.2023 12:32 (edited) 15 минут назад, Дмитрий Белый сказал: За углом. Замурованные или нет арыки почти не влияют на дренаж. Дима. Ташкент проектировали очень не глупые люди. Гипрогор, Узгипроводхоз и тд, сильнейшие профильные институты, которые котировались на вес золота в СССР. Ливнёвка придорожная, внутри/межквартальная отлично справлялись со своими задачами. Зы. Во дворе "оббомахалля" укатала в асфальт с лотками весь двор. А умные жители, чтоб в лотках колесиками не ерзать закидали лотки кирпичами и залили бетоном Теперь у подъездов реки текут. . . 6 минут назад, Дмитрий Белый сказал: ни разу для дренажа. Для отвода ливневых вод в стокосборники. Все арыки на Чиле выводились в межквартальные каналы 1.5-1.7м глубиной Все деццтво там купались. Edited 02.04.2023 12:34 by D.L. 10 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.04.2023 12:48 16 минут назад, D.L. сказал: Гипрогор, Узгипроводхоз Мягко сказать это не так. Проект быстро сваяли военные геодезисты из Военмеха (отдельное им спасибо за широкие улицы), а заказчик и исполнитель был Моспроект 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.04.2023 13:19 59 minutes ago, Дмитрий Белый said: За углом. Замурованные или нет арыки почти не влияют на дренаж. и за углом тоже лужи пока был арык такого озера не было тем более такого ГРЯЗНОГО озера была просто лужа, а не озеро 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.04.2023 15:31 (edited) 3 часа назад, Дмитрий Белый сказал: Разжую подробнее - арыки проектировались и строились для водоснабжения и ни разу для дренажа. И ирригационные и ливнеотводящие арыки могут выглядеть одинаково, но раньше было 2 этих сети в Ташкенте. Различали их, вернее владели информацией об этих сетях только редкие спецы, выдавленные "мягкой силой" из структур управления благоустройства при хокимияте. Сейчас, после морального унижения ТашкентГенПлана (Toshkentboshplanliti) - и оттуда последние спецы ушли в естественную убыль, без преемственности поколений, как обычно в этом веке делается. Даже если в проекте разрабатываются ливнеотводящие канавы - застройщик их или игнорирует, либо давит на проектировщика и заставляет переделать проекты в сторону их ликвидации или деградации в мелкий лоточек глубиной в пару десятков миллиметров. Все эти, прости Господи, эффективные менеджеры, юные и бородатые, эффектно представляют презентации в MS Windows - вся красота которых нацелена исключительно на ликвидацию затрат на содержание городского хозяйства. Хокимият хочет довлеть над городом, а не содержать его. Желание по-человечески понятное, но по здравому размышлению - вредительское. Edited 02.04.2023 15:33 by eugeen13 18 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.04.2023 15:38 (edited) 3 часа назад, Дмитрий Белый сказал: Присутствие/отсутствие ливневой канализации напрямую связано с огроменными лужами, а вот присутствие/отсутствие арыков нет. Разжую подробнее - арыки проектировались и строились для водоснабжения и ни разу для дренажа. Арыки напрямую связаны с затоплениями улиц и проекзжей части, ИМХО. Потому как метр арыка - это 100-200 литров "буферной" емкости. Что в нашем климате - более чем. Имею личный опыт с изрядным затоплением части двора, после уничтожения арыков в моем переулке. Вода при ливнях, ранее стекавшая в арыки, пошла через ворота во двор. Приятного было мало. Edited 02.04.2023 15:39 by Волговод 8 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.04.2023 16:34 3 часа назад, Дмитрий Белый сказал: Мягко сказать это не так я могу уточнить. Те старики еще живы. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.04.2023 16:50 (edited) Уточнил. Благо тренировался в Гипрогоре в волейбол некоторое время, много рассказывали его сотрудники об этом уникальном институте. Адамов Леон Тигранович. Родился в армянской семье беженцев из Нагорного Карабаха. В 1954 году окончил архитектурное отделение строительного факультета СазПИ[1]. Будучи студентом, участвовал в проектировании стадиона им. С. М. Кирова в Ленинграде под руководством академика архитектуры А. С. Никольского и крытого стадиона-манежа в Ленинграде под руководством архитектора Л. М. Хидекеля, а также здания президиума Академии наук УзССР под руководством архитектора И. Г. Сардарьяна. Дипломный проект Дворца хлопкоробов в Ташкенте выполнен под руководством А. Петелина и О. Рушковского. С 1954 года работал в проектном институте «Средазгипроводхлопок» (Ташкент); под руководством архитектора В. Зайцева проектировал посёлки для строителей и эксплуатационного персонала крупных гидроузлов Средней Азии, застройку улицы Северный Алмазар в Ташкенте, производственные здания института «Средазгипроводхлопок». С 1959 года — руководитель новой мастерской в институте Ташгипрогор, где разрабатывался генеральный план застройки юго-западного жилого района Ташкента — массива Чиланзар на 250 тысяч жителей (со схемой архитектурно-планировочных решений микрорайонов и их общественных центров), а также впоследствии осуществлялись проекты застройки этого района. Здесь в 1960-е годы работали архитекторы В. Спивак, Ю. Халдеев, В. Рощупкин, И. Демчинская, Ю. Мирошниченко, Н. Заидов, Е. Ясногородский, Р. Хайрутдинов, А. Хуршудов; художники А. Ган, П. Иванов и другие. Адамов принимал участие в создании жилых районов, микрорайонов массива Чиланзар и новых серий 4-, 9-этажных жилых домов с улучшенными объёмно-планировочными решениями, получивших впоследствии названия 1Т-СП, ТДСК-71 и другие. Им выполнен проект здания Дворца искусств (1961—1963). В 1960-е годы коллектив мастерской победил в конкурсе на лучший проект застройки площади им. В. И. Ленина в Ташкенте. В составе объединённого коллектива «ЦНИИЭП зрелищных зданий и сооружений» и «Ташгипрогора» под руководством архитектора Б. Мезенцева Адамов вместе с Е. Розановым, В. Шестопаловым, А. Якушевым, Б. Зарицким и другими вёл проектирование и авторский надзор за строительством комплекса зданий и сооружений площади. Во всесоюзном конкурсе на разработку проекта застройки центра Ташкента проект «Ташгипрогора», выполненный коллективом в составе архитекторов Л. Адамова (руководитель), Ю. Халдеева, Р. Хайрутдинова, Э. Фахрутдинова, Р. Валиева, О. Рушковского, Л. Винокуровой получил первую премию с правом осуществления дальнейших стадий (в конкурсе участвовали ведущие институты Советского Союза, в том числе «ЦНИИЭП градостроительства», «Бакгипрогор», МАРХИ, «ЦНИИЭП зрелищных зданий и спортивных сооружений»). Зы Перенесём в профильную ветку? Edited 02.04.2023 16:58 by D.L. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 03.04.2023 05:25 13 часов назад, eugeen13 сказал: Различали их, вернее владели информацией об этих сетях только редкие спецы, выдавленные "мягкой силой" из структур управления благоустройства при хокимияте. В прошлом году был свидетелем такой же ситуации: Человек работающий в очень известной строительной компании (как я понял занимается подключением к канализациям) почти пол дня искал специалиста от хокимията, каторый по его словам знает, какую канализационную крышку открывать и к какой системе подключать сток. Этот человек , оказывается очень востребован и его трудно найти по городу. В тот день, мы его еле нашли . Работал на обычной аварии. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 03.04.2023 06:46 1 час назад, aziz1002 сказал: В прошлом году был свидетелем такой же ситуации: Человек работающий в очень известной строительной компании (как я понял занимается подключением к канализациям) почти пол дня искал специалиста от хокимията, каторый по его словам знает, какую канализационную крышку открывать и к какой системе подключать сток. Этот человек , оказывается очень востребован и его трудно найти по городу. В тот день, мы его еле нашли . Работал на обычной аварии. Все колодцы пронумерованы. Если он занимался этим вопросом, то у него на руках должна быть топосъёмка участка, со всеми коммуникациями и техусловия подключения от "Сув-окова". Другое дело, что спец от хокимията должен был участвовать в технадзоре. Ну и ещё одно другое дело, что "специалисты" не умеют читать топосъёмку. Меня никто не учил - сам допёр. Базовое высшее у меня - инженер-механик, первое время своей трудовой деятельности я занимался металлообработкой. Последние более 20 лет - строительные вопросы в основном и пара уголовных дел (спасибо КРУ Минфина), но прекращённых. И никакого желания работать дальше в этой сфере - ибо бардак и вакханалия недальновидности. Кстати эта сквозная нумерация колодцев - большое дело! Сейчас вряд-ли оно продолжается. Недавно, на одном сильно перестроенном производственном участке, я с огромным трудом нашел привязку новой топосъёмки к старой только благодаря обозначенным двум колодцам, причём недействующим и погребёнными под новой застройкой - слава Богу, что хотя бы они были на новой топосъёмке!!! Давно здесь рассказывал: после работы иду домой и вижу на улице практически всё руководство города и своё тоже, спускаюсь на подземную станцию метро, а там - дождь идёт!!! Прорвало водопровод магистральный, метрового диаметра! Хокимият вытащил из постели древнего полупарализованного пенсионера, который единственный мог указать задвижки, которые надо закрыть, чтобы это прекратить и, при этом, не оставить полгорода без воды. 11 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 03.04.2023 12:46 19 часов назад, D.L. сказал: Уточнил. После землетрясения сюда приехали Лёня и Косыгин и после правильных речей Рашидова (низкий ему поклон) было решено построить всем Союзом новый город в кратчайшие сроки и справиться с этой задачей местные конторы физически не могли, план строительства был разработан с нуля за 2-3 месяца 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 03.04.2023 12:55 (edited) 10 минут назад, Дмитрий Белый сказал: После землетрясения сюда приехали Лёня и Косыгин и после правильных речей Рашидова (низкий ему поклон) было решено построить всем Союзом новый город в кратчайшие сроки и справиться с этой задачей местные конторы физически не могли, план строительства был разработан с нуля за 2-3 месяца Вероятно был разработан общий генплан с типовыми проектами и основными магистральными направлениями коммуникаций. А уже нетиповые проекты и местную разводку коммуникаций могли и здесь делать? И также вероятно, что с Москвы спустили достаточно подробный генплан на Чиланзар, а уже по образу и подобию проектировали другие районы местные проектировщики под руководством московских? Edited 03.04.2023 12:56 by eugeen13 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 03.04.2023 13:02 Пока шла всесоюзная стройка всем рулили Москва, Баку и Свердловск, местные были на подхвате и больше путались под ногами. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 03.04.2023 13:19 14 минут назад, Дмитрий Белый сказал: Пока шла всесоюзная стройка всем рулили Москва, Баку и Свердловск, местные были на подхвате и больше путались под ногами. Вполне может быть. Но потом-то могли же вырасти, эти, когда-то "путавшиеся под ногами", до приличных архитекторов и инженеров? Не все конечно, не все... 17 минут назад, Дмитрий Белый сказал: Пока шла всесоюзная стройка всем рулили Москва, Баку и Свердловск, местные были на подхвате и больше путались под ногами. Харьковская школа вроде бы тоже на высоком уровне. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 03.04.2023 13:21 16 минут назад, Дмитрий Белый сказал: Пока шла всесоюзная стройка всем рулили Москва, Баку и Свердловск, местные были на подхвате и больше путались под ногами. У меня другие сведения от стариков. Москва рулила финраспределением и принимала типовые решения. Местные кадры очень весомо проектировали части Ташкента, используя опыт и наработки. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 03.04.2023 13:23 (edited) Большая часть людей, вспоминая прошлое, себе обычно руководящую роль приписывает... "Расстреляли меня внучек, ох расстреляли!" © Edited 03.04.2023 13:25 by eugeen13 5 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 03.04.2023 13:28 3 минуты назад, eugeen13 сказал: Большая часть людей, вспоминая прошлое, себе обычно руководящую роль приписывает... "Расстреляли меня внучек, ох расстреляли!" (c) сейчас кто то шибко удивится, когда узнает, что Спитак восстанавливали и вновь проектировали не в меньшей мере Узбекские институты и специалисты 6 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 03.04.2023 13:47 17 минут назад, D.L. сказал: сейчас кто то шибко удивится, когда узнает, что Спитак восстанавливали и вновь проектировали не в меньшей мере Узбекские институты и специалисты Как и некоторые части современного Московского метрополитена. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 03.04.2023 16:43 2 часа назад, D.L. сказал: Местные кадры очень весомо проектировали части Ташкента, используя опыт и наработки. Местные кадры не могли справиться с поставленной задачей, потому что не было ни опыта ни наработок, это уже потом на опыте помогаек более менее научились. 3 часа назад, eugeen13 сказал: Но потом-то могли же вырасти, эти, когда-то "путавшиеся под ногами", до приличных архитекторов и инженеров? Конечно, но это уже в 70е было. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 03.04.2023 16:50 (edited) 8 минут назад, Дмитрий Белый сказал: Местные кадры не могли справиться с поставленной задачей, потому что не было ни опыта ни наработок, это уже потом на опыте помогаек более менее научились. Опять, ты не совсем прав, если речь за Армению. За Узб я выложил большую статью. Между нашими землетрясениями 22 года и опыт расчистки завалов, восстановления коммуникаций, спасения раненых и извлечение погибших, именно нашими спецами велось со смыслом и наработанной практикой. Мой кент, энергетик, которому сильно за 60, летал в Армению раз 7-8. Никаких билетов, спецборта, штаб со специалистами со всего союза. Edited 03.04.2023 16:52 by D.L. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 03.04.2023 16:59 Некорректное сравнение, считаю. Совершенно разные по масштабам катастрофы. По масштабам разрушений, по сложности спасательных работ, количеству жертв да и по политобстановке в стране. Про разрушения: дом моего деда стоял на ул. Хорезмской, 16. Это позади Узбечки место. Так вот, невзирая на то, что до эпицентра по прямой всего пара километров, из повреждений дома была трещина в потолке одной из комнат. Та же фигня и на Тезиковке, где я сейчас живу. Дома в махалле - 50-60х годов постройки, все осталось на местах, разве что народ со страху понастроил кирпичных подпорок. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.04.2023 04:56 Около 43 школы есть кирпичный дом в 4 этажа, построенный в 30е года. Стоит целый, хотя до эпицентра километр-полтора. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 05.04.2023 14:36 В 03.04.2023 в 21:50, D.L. сказал: Опять, ты не совсем прав, если речь за Армению. За Армению согласен что неправ на все 100%, да и сопсно пох.... 0 Share this post Link to post Share on other sites
