Стоит ли обновлять комп до CPU Intel Core i5

[Guest flash1]

все верно, все началось лишь с того что было утверждение что 32 битная ОС не может работать с 4Гб ОЗУ и было указано на эту ошибку, невинное уточнение вызвало волну флуда, да уж,...мое личное мнение по какой либо теме это лишь мое личное мнение и ни когда не являлось истиной в последней инстанции, я человек как и все остальные который может и ошибаться в чем либо но это не повод для оскорблений, если я ошибся в чем либо и у кого то есть исчерпывающая информация по этому вопросу укажите на ошибку, пытаться оскорбить это просто не приличное поведение,...продолжения "банкета" не будет даже и не надейтесь, хоть упишитесь теперь здесь, я больше вообще ни на что не отвечу (постараюсь теперь вообще на этом форуме ни о чем не писать), тем более когда еще и пытаются обвинить в какой либо форме тупости (я вроде ни кого и ни чем не оскорблял ?!), каждый пользуется лишь тем что ему лично нравится и навязывать свое мнение и что либо доказывать ни кому я лично и не собирался и не собираюсь.

 

Прощайте...

Edited 06.07.2010 06:37 by flash1

[Real Root 8 472]

На 32-битных приложениях памяти тратится будет в 2 раза больше.

Только на стек будет расходоваться в 2-3 раза больше памяти.

 

32 битная Windows2003 Enterprise спокойно увидит и больше чем 4 Гб ОЗУ ...

Только в двух и более процессорных системах.

Ограничение заложено не в XP или Server 2003, а в самой архитектуре X86, что один процессор может адресовать лишь 4Гб ОЗУ.

 

А проблем с запускам "не серверных приложений" не испытываешь? Игрухи там, и т.д.

Помнится мне, что в юношестве тоже экспериментировали с Вин 2000, но вот отказались быстро, т.к. многое не хотелось запускаться, либо тормозило дико (из-за несовместимости).

Да нет особых проблем с игрухами, аппаратное ускорение только на максимум нужно выставить в свойствах Видеоадаптера и все.

Вот с антивирусами, сканнерами HDD и проч. системными утилитами - да - есть проблемы. Приходиться делать финты ушами.

 

 

 

P.S> Windows Server 2003 ОС следующего (относительно XP) поколения, и имеет одно ядро с Windows XP X64, Windows Server 2003 X86/X64. Т.е. по-сути Windows XP X64 это совсем не XP, впрочем как и Server 2003 это близко не XP несмотря на внешнюю схожесть. Исходя их этого все же можно получить массу подводных граблей в самые неподходящие моменты используя XP-шные программы в среде Windows Server 2003. Именно из-за этого определенное колличество драйверов и программ все же имеет отдельную секцию установки для Server 2003, в то время как для Windows 2000 и Server 2000 имели единую секцию.

[Seryuga 145]

Только в двух и более процессорных системах.

Ограничение заложено не в XP или Server 2003, а в самой архитектуре X86, что один процессор может адресовать лишь 4Гб ОЗУ.

Почему же тогда у Vlada комп 4-процессорный а видит тока 3 с копейками из 4-х Гб ОЗУ??

[Алекс 1 852]

Почему же тогда у Vlada комп 4-процессорный а видит тока 3 с копейками из 4-х Гб ОЗУ??

Дело не в количестве процесоров.

Если кратко - так должно быть

2 в 32 степени - это столько, сколько байт в 4 Гб. Часть из них занято системой. "Остается 3 с копейкми".

[Veidali 259]

Вот здесь:

http://www.ixbt.com/soft/windows-4gb.shtml

разжевано.

ИМХО, обсуждение 4 гигабайт можно прекращать.

[Seryuga 145]

на электроникеуз наконец то появились в ассортименте core i3 530 2933 Мгц, по цене 280 тыс

не очень то и дорого учитывая что в комплекте еще и бесплатная видеокарта

[Real Root 8 472]

Почему же тогда у Vlada комп 4-процессорный а видит тока 3 с копейками из 4-х Гб ОЗУ??

Именно четырехпроцессорный? Или все же четвырехядерный? Чувствуете разницу?

[Veidali 259]

RealRoot, а можно уточнить - в чем разница-то?

[AnTiHacKeR 19]

на электроникеуз наконец то появились в ассортименте core i3 530 2933 Мгц, по цене 280 тыс

не очень то и дорого учитывая что в комплекте еще и бесплатная видеокарта

незабываем что в этом проце всего 2 ядра

 

4 процессорный это комп в котором на самом деле стоит 4 проца...

4 ядерный это 4 ядра в одном проце

[Veidali 259]

Антихакер, это все к чему было сказано?

[Deja_VU 3 243]

RealRoot, а можно уточнить - в чем разница-то?

Вейдали, ну ты даешь, не тебе же разницу спрашивать.

Пропускную способность шин и адресную шину никто еще не отменял.

Вот и вся разница.

2 (или 4) отдельных проца на одной материнке будут работать в разы (!!!) шустрее, нежели четырехядерный.

Только это уже серверные машины, и обычным юзерам - ни к чему.

 

Антихакер, это все к чему было сказано?

Ваще ты меня удивляешь

Про 2-х ядерность он сказал, что не нужно особо заморачиваться на i3 (т.к. нужна своя материнка и т.д.), а вот прирост производительности по сравнению с каким-нибудь Extreme LGA 775 (4-х ядерным, да еще и в HT) может быть не существенной, если не хуже.

А про ядерность и процессорность - это к предыдущим постам Реал Рута.

 

Правильно они отмечают, что нужно знать РАЗНИЦУ и называть все вещи своими именами.

[AnTiHacKeR 19]

Антихакер, это все к чему было сказано?

про 530-й чтобы народ не думал что это отличное предложение не такое оно уж и хорошее учитывая что в проце всего два ядра.. да есть интегрированный видео чип.. которые как сказали бесплатный... он достаточно слабый... и материнки не дешевые... видео ядро даже на Р55 использовать не получится...

 

дальше.. "RealRoot, а можно уточнить - в чем разница-то?"

указал разницу..

 

надеюсь теперь нет разногласий в целесообразности прошлого поста?

[Real Root 8 472]

RealRoot, а можно уточнить - в чем разница-то?

В случае с многоядерным процом - шина данных все равно одна.

В случае с многопроцессорной системой, для каждого проца своя шина данных, поэтому на каждый один CPU можно ставить до 4-х ГБ ОЗУ. Т.е. если система имеет 2 CPU, то она может видеть до 8Гб, если 4 - то 16 и т.д. ОС Windows Server 2003 Datacenter Edition поддерживает до 16 CPU, а значит в случае с 16-ю CPU сможет увидеть 64Гб ОЗУ.

 

Но как тут уже отметили, все это не для дома - даже самая простая двухпроцессоррная материнка (она по-любому бедет серверной) обойдется очень дорого, да и не факт что на ней будет стоять слот PCI-Ex 16X для видео. на серваках обычно стоят встроенные видеочипы с 16Мб ОЗУ.

[Veidali 259]

РеалРут и Антихакер, я понимаю в чем разница между отдельным процом и ядром.

Но, тогда почему в системе с одним процом, даже 4-х ядерным система все равно не видит 4-х гигов?

Edited 13.07.2010 05:27 by Veidali

[kucc 504]

В случае с многоядерным процом - шина данных все равно одна.

В случае с многопроцессорной системой, для каждого проца своя шина данных, поэтому на каждый один CPU можно ставить до 4-х ГБ ОЗУ. Т.е. если система имеет 2 CPU, то она может видеть до 8Гб, если 4 - то 16 и т.д. ОС Windows Server 2003 Datacenter Edition поддерживает до 16 CPU, а значит в случае с 16-ю CPU сможет увидеть 64Гб ОЗУ.

 

Но как тут уже отметили, все это не для дома - даже самая простая двухпроцессоррная материнка (она по-любому бедет серверной) обойдется очень дорого, да и не факт что на ней будет стоять слот PCI-Ex 16X для видео. на серваках обычно стоят встроенные видеочипы с 16Мб ОЗУ.

 

Это ты сам так придумал? На микрософте написано что можно установить 64гб памяти и на одном проце, ни слова о нескольких процессорах и разделения памяти под каждый проц, и пожалуйста объясни мне какая разница системе стоит у тебя физические процы или просто ядра? Вопрос тут не в скорости как написал дежавю они даже не поняли к чему этот вопрос был, а для системы в большем количестве памяти.

 

 

Кстати немного тебе почитать что да как работает:

Теперь поясним, куда же деваются «лишние» мегабайты. Дело в том, что все 32-битное адресное пространство невозможно отдать только лишь под приложения. Ресурсы системы, будь то чипсет, PCI-устройства и особенно видеокарта, также нуждаются в «месте под солнцем», то есть им необходимо присвоить определенный диапазон адресов. И если масштаб, в котором может действовать BIOS, составляет всего 4 Гб, то объем памяти, зарезервированный под оборудование, приходится отделять от оперативки. В противном случае неизбежно могут возникнуть конфликты между приложениями и системными устройствами.

 

Современные материнские платы решают эту проблему несколькими способами. Некоторые модели изначально правильно определяют объем памяти без каких-либо ухищрений – в этом случае считай, что тебе повезло . Другие решения требуют нашего вмешательства – как правило, в их BIOS’ах присутствует настройка «Memory Remap Feature» (название может варьироваться). Эта функция переназначает сегмент памяти, выделяемый устройствам, за пределы четырех гигабайт – таким образом, система начинает видеть твою память целиком уже на этапе загрузки. Если же подобной функции или ее вариантов в BIOS’е нет, а система упорно не желает видеть всю память, нам остается только посочувствовать – в этом случае «медицина бессильна». Впрочем, всегда остается возможность обновить прошивку материнской платы до последней версии – вполне вероятно, что это исправит проблему или хотя бы добавит в BIOS вожделенный пункт. Заметим, что в случае с Windows XP SP2 включение данной опции не только не принесет пользы, но и усугубит ситуацию, хотя об этом мы поведаем чуть ниже.

 

Если матплата не имеет в настройках BIOS Memory Remap Feature, это еще не значит, что она не работает с увеличенным объемом памяти. К примеру, когда мы установили четыре планки по 1 Гб в Gigabyte GA-965P-S3, плата сразу определила ровно 4 гигабайта, при этом в BIOS’е никаких настроек по перемещению выделяемого под устройства диапазона адресов не было.

 

Итак, когда система определила всю доступную ей память, наступает момент перейти к следующему пункту – поддержке на уровне операционных систем. Но сначала еще одно лирическое отступление…

 

PAE и AWE – красивый «обман»

 

Теперь ты знаешь, что адресное пространство для 32-битной операционки ограничено четырьмя гигабайтами. Спешим тебя обрадовать – эта проблема во многих случаях решаема и без использования 64-битных осей. Более того, о ее решении позаботились задолго до того, как ты впервые подумал о возможности установки в систему четырех гигов – в 1995 году. Именно тогда на арену вышел процессор Intel Pentium Pro с поддержкой технологии PAE – Physical Address Extension…

 

Что же означает эта загадочная аббревиатура? Если вкратце, то данная технология позволяет процессору работать не с 32-битной, а с 36-битной адресацией, теоретически расширяя доступные ему адреса до 2^36 = 68719476736 байт (64 Гб). При этом само адресное пространство остается 32-битным, то есть равным 4 Гб, но за счет измененного отображения на него физической памяти становится возможным использование куда большего ее объема.

 

Разумеется, поддержка PAE имеется и в Windows – в этом и содержится ключ к детектированию полного объема оперативной памяти. Проблема в том, что не всегда технология включена по умолчанию – для ее использования должна загружаться специальная версия ядра. На данный момент поддержка PAE имеется у следующих операционок:

 

Windows 2000 Advanced Server

 

Windows 2000 Datacenter Server

 

Windows XP (все версии)

 

Windows Server 2003 (and SP1), Standard Edition

 

Windows Server 2003, Enterprise Edition

 

Windows Server 2003, Datacenter Edition

 

Windows Server 2003 SP1, Enterprise Edition

 

Windows Server 2003 SP1, Datacenter Edition

 

Windows Vista (все версии, кроме Starter Edition – у нее поддержка памяти ограничена 1 Гб)

 

Заметим, что если твой процессор поддерживает аппаратную антивирусную защиту NX-bit, то, вполне вероятно, что PAE в системе уже включена. Дело в том, что поддержка NX-bit со стороны Windows может работать только при включении данной опции, причем Windows XP SP2 и 2003 Server SP1 в большинстве случаев сами определяют наличие этого бита и устанавливают, какое ядро необходимо загружать. Если же PAE отключена (об этом можно узнать в окне «Свойства системы» или же с помощью утилиты вроде Everest), то ее необходимо активировать. Как это сделать, мы поясним ниже на примере различных операционок.

 

Теперь о плохом: даже если Windows определит всю доступную память, пользу это принесет, в лучшем случае, твоему самолюбию. Причина в том, что область памяти за пределами 4 Гб в 32-битной среде может быть доступна только приложениям, написанным с использованием интерфейса AWE (Address Windowing Extension). Проще говоря, если PAE – это поддержка большого объема памяти со стороны железа и операционки, то AWE – это ее поддержка со стороны софта. И вся проблема в том, что такой поддержкой обладает разве что софт, оперирующий огромными объемами данных – к примеру, СУБД или программы, выполняющие сложные научные расчеты. Играм или офисному софту это попросту не нужно, соответственно, и прироста производительности в них ты не увидишь. А вот какой-нибудь Microsoft SQL Server получит очень даже ощутимую пользу!

 

Есть и еще один способ «хака» памяти, доступной приложениям. Далеко не все знают, что виртуальное адресное пространство, которое, как ты помнишь, составляет 4 Гб, делится системой ровно пополам: 2 Гб на приложения и 2 Гб под системное ядро. Фактически, ни один процесс не может заполучить в свое распоряжение более 2 Гб памяти – еще одно доказательство того, что рядовому пользователю большой объем оперативки попросту ни к чему. Впрочем, есть способ обойти и это ограничение. Если добавить в файл C:\boot.ini к параметрам загрузки команду /3GB, то память перераспределится следующим образом: объем, выделяемый под ядро, ужмется до 1 Гб, а на процесс станет выделяться уже три гигабайта! Но и здесь мы натыкаемся на пресловутую поддержку со стороны софта – большинство приложений предоставленной им радости попросту не поймет. А поймет ее только софт, скомпилированный со специальным ключом /LARGEADDRESSAWARE – это, опять же, далеко не игры, и даже не любимый «Фотошоп». Заметим, что при использовании операционной системы с поддержкой большого количества памяти (к примеру, до 32 Гб) ключ /3GB сократит количество доступной памяти до 16 гигов. То есть, если в твоем сервере отображается 16 Гб, а установлено гораздо больше – ищи проблему в boot.ini и безжалостно удаляй.

Edited 13.07.2010 05:36 by kucc

[Seryuga 145]

Цитата(Seryuga)

Почему же тогда у Vlada комп 4-процессорный а видит тока 3 с копейками из 4-х Гб ОЗУ??

 

Именно четырехпроцессорный? Или все же четвырехядерный? Чувствуете разницу?

Real Root

я банально опечатался а вы дискуссию развели Там действительно хотел написать "4-ядерный"

Да я знаю разницу в многоядерности и многопроцессорности,

Просто разница как бы есть и как бы ее нет, она лишь в исполнении.

т.к. каждое ядро в процессоре (к примеру core i7) имеет свой уникальный поток, который он может обрабатывать, также как и древний камень с 1 ядром. тока в многоядерном их 4 (ядра) процессора выполненных а одной подложке 200 мм или 300 какие там ща делают, и используют одну шину данных при обмене с северным мостом, а при многопроцессорной материнке у каждого проца была бы своя шина.

 

Вообще считаю что Многоядерность - это домашнее решение высокопроизводительных компьютеров, с корнями от многопроцессорных серверов.

Просто расположить дешево и компактно можно не отдельные камни а несколько камней на одном кристалле

 

Цитата(Seryuga @ 9.7.2010, 21:16)

на электроникеуз наконец то появились в ассортименте core i3 530 2933 Мгц, по цене 280 тыс

не очень то и дорого учитывая что в комплекте еще и бесплатная видеокарта

незабываем что в этом проце всего 2 ядра

Блин куда без Вас...

Рядовому пользователю 2 ядра лет на 3-4 с лихвой хватит. Читал в обзорах 3dnews недавно, по тестам Сегодня самым современным играм 2 ядра более чем достаточно, 3 или 4 ядра практически не задействованы. Да и 2 ядра оставляют запас прочности. Вы скорее видяху смените нежели проц

в Crisys 2 на полных настройках в HD качестве 1920Х1080 corei3 выдал почти 126 FPS вкупе с видеокартой Nvidia 470

 

про 530-й чтобы народ не думал что это отличное предложение не такое оно уж и хорошее учитывая что в проце всего два ядра.. да есть интегрированный видео чип.. которые как сказали бесплатный... он достаточно слабый... и материнки не дешевые... видео ядро даже на Р55 использовать не получится...

Нормальное предложение, через 1-2 года soket 775 будет в дауне, а апгрейд на 1156 сделать будет легче чем менять всю систему

Про цены - если дорого возьмите H55 мини ATX - всего 115 долл заодно и встроенную графическую систему протестируете.

Кстати встроенный графика Intel HD graphics выдает такие же результаты как NVIDIA 6600 GT однако в отличии имеет аппаратную поддержку многих современных технологий что делает ее отличным вариантом для домашнего медиацентра

Edited 13.07.2010 08:32 by Seryuga

[Veidali 259]

Серюга, а не лучше ли взять систему на основе Nvidia 9400, которая имеет производительность сравнимую с видеокартами 7-8-й серии и поддержку современных технологий?

А через 2 года либо ишак, либо падишах, как говорится.

Edited 13.07.2010 10:58 by Veidali

[Seryuga 145]

Серюга, а не лучше ли взять систему на основе Nvidia 9400, которая имеет производительность сравнимую с видеокартами 7-8-й серии и поддержку современных технологий?

Можно поподробнее что это за система на основе Видеокарты? Видеокарты PCI-E х16 совместимы со всеми последними мат. платами

Я имел ввиду связку CPU+Motherboard

 

встроенная графика это лишь бонус

[Veidali 259]

9400 - это чипсет с интегрированным видео, а не видеокарта

Если буржуйским владеете, то например тут: http://www.trustedreviews.com/motherboards...A-E7AUM-DS2H/p1

На русском - форум на ixbt: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=9:62171

Официальный сайт: http://www.nvidia.com/object/product_gefor...00_mgpu_us.html

[Deja_VU 3 243]

Сегодня самым современным играм 2 ядра более чем достаточно, 3 или 4 ядра практически не задействованы. Да и 2 ядра оставляют запас прочности. Вы скорее видяху смените нежели проц

Вот это тоже далеко не факт. Смотря какие двухядерники, на каких шинах и с каким кэшем. Тот же Dual Core - тоже "двухядерник", но уже "вчерашний день".

Современные видеокарты (на уровне hi-end) уже давно сделали процы "уязвивым" местом многих домашних пользователей, т.к. "требовательные" к ресурсам игрухи просто "душат" даже двухядерники и видяхи не могут "развернуться" по полной. Надеюсь, доступно объяснил простым языком.

[green 2 923]

Как раз недавно поменял главный студийный комп.

Поставили проц Intel Core Quad i7, мать Asus P6T SE, память 4 Гиг(то ли двух-поточная, то ли двух-канальная...) ну и т.д.

Доволен как обкуренный слон. Все пашет как часы, машина летает, что при нашей работе немаловажно. В спец.программном обеспечении на котором работаю, там где показывалась нагрузка на систему, теперь проц и память даже не показывается. Теперь медлит хард Надо вместо него ставить что-то очень быстрое...

[kilid 348]

Как раз недавно поменял главный студийный комп.

Поставили проц Intel Core Quad i7, мать Asus P6T SE, память 4 Гиг(то ли двух-поточная, то ли двух-канальная...) ну и т.д.

Доволен как обкуренный слон. Все пашет как часы, машина летает, что при нашей работе немаловажно. В спец.программном обеспечении на котором работаю, там где показывалась нагрузка на систему, теперь проц и память даже не показывается. Теперь медлит хард :wacko: Надо вместо него ставить что-то очень быстрое...

SSD накопитель ставь, хотя бы системным, т.к. они дорогие пока...

[Movarounnakhr 2]

Как раз недавно поменял главный студийный комп.

Поставили проц Intel Core Quad i7, мать Asus P6T SE, память 4 Гиг(то ли двух-поточная, то ли двух-канальная...) ну и т.д.

Доволен как обкуренный слон. Все пашет как часы, машина летает, что при нашей работе немаловажно. В спец.программном обеспечении на котором работаю, там где показывалась нагрузка на систему, теперь проц и память даже не показывается. Теперь медлит хард Надо вместо него ставить что-то очень быстрое...

У i7 разве не 3-х канальная память? т.е. память для i7 (1366 как у Asus P6T SE) должна равняться 3-6-12-...GBt, иначе не работает ... или я не прав, или у вы слукавили?...

Edited 17.07.2010 19:19 by Movarounnakhr

[kilid 348]

У i7 разве не 3-х канальная память? т.е. память для i7 (1366 как у Asus P6T SE) должна равняться 3-6-12-...GBt, иначе не работает ... или я не прав, или у вы слукавили?...

Если не ошибаюсь, указанная конфигурация поддерживает и 3х и 2х канальный режим. Всё зависит от модели оперативной памяти и её объёма.

[Movarounnakhr 2]

Если не ошибаюсь, указанная конфигурация поддерживает и 3х и 2х канальный режим. Всё зависит от модели оперативной памяти и её объёма.

DDR3 + 3х канала...

Хотя "с дуру" и на i7 можно и 1 Gbt поставить...

 

По моему мнению, меньше 6 GBt на i7 (1366) вообще бесмысленно...

 

Edited 17.07.2010 21:25 by Movarounnakhr