Cнос гаражей

[mmm 1 683]

Спасибо за договор. Вообщем договор ни о чём :( это не аренда, ни временное представление. Просто соглашение о намерениях и всё Ни сроков, ни размеров оплаты, ни адреса.

 

Срок-с момента подписания-и в дальнейшем продлевается ежегодно до 1 апреля. Адреса есть. Размер оплаты-видимо от размера земельного налога.

Пункт 2.3 Ежегодно до первого апреля в ордере, выданном Предприятием производить отметку об ежегодной оплате о перерегистрации аренды земельного участка.

 

Иначе диалог превращается в кухонный разговор :( я к сожалению так беседовать не умею :(

Это не договор аренды земельного участка. Несмотря на то, что там присутствует слово АРЕНДА

Оказывается умеете.

[Gurzo72 89]

Срок-с момента подписания-и в дальнейшем продлевается ежегодно до 1 апреля. Адреса есть. Размер оплаты-видимо от размера земельного налога.

Законом об аренде установлены требования к договору аренды. В приведенном договоре их нет. Это во-первых.

Во-вторых согласно земельного кодекса:

Земельный участок на договорной основе в аренду предоставляют:

гражданам и юридическим лицам Республики Узбекистан - хокимы районов и городов;

предприятиям с иностранными инвестициями, международным объединениям и организациям, иностранным юридическим и физическим лицам - Кабинет Министров Республики Узбекистан.

а не какие-то предприятия в виде ГУПов

В-третьих в городе Ташкенте есть орган уполномоченный от имени хокимията заключать договора аренды на земельные участки, это управление по земельным ресурсам

 

Оказывается умеете.

Вы о чём?

 

ЗЫ: Кстати как я и думал, в договоре написано, что место должно быть освобождено моментально по требованию

[Panama 34 145]

К обеду ближе скину картинку типового действующего договра.

Вот картинки, как обещал.

 

 

[mmm 1 683]

Законом об аренде установлены требования к договору аренды. В приведенном договоре их нет. Это во-первых.

И что из этого? Так значит договор противоречит законодательству?

а не какие-то предприятия в виде ГУПов

Не ГУП, а ДП хокимията по учёту гаражей, которые заключают договора на аренду земельного участка на основании решения хокима.

В-третьих в городе Ташкенте есть орган уполномоченный от имени хокимията заключать договора аренды на земельные участки, это управление по земельным ресурсам

Значит у всех владельцев гаражей в Ташкенте липовые договора? И платим мы мошенникам?

ЗЫ: Кстати как я и думал, в договоре написано, что место должно быть освобождено моментально по требованию

А это противоречит закону о защите собственности.

[Aston 1 288]

Было бы замечательно А пока (благо есть чуток свободного времени) повангуем? Ну конечно исходя из крупиц имеющейся в свободном доступ информации.

Итак. Что имеем.

Уважаемый, мне не совсем понятно, в чем смысл вашей позиции: уничтожить гаражи или собирать налоги на землю?

[mmm 1 683]

или собирать налоги на землю?

Мы и так их платим в виде арендной платы

[zmeyka50 2]

ребята, новый договор от прошлого и этого года чуть изменен, и там более описаны интересы гаражного управления

[mmm 1 683]

новый договор от прошлого и этого года чуть изменен

Можете опубликовать?

[Gurzo72 89]

И что из этого? Так значит договор противоречит законодательству?

Блин. Ну что же вы с плеча рубите постоянно. Это значит то, что ЭТО НЕ ДОГОВОР АРЕНДЫ ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА. И не ДОГОВОР МЕНЫ. И не ДОГОВОР ДАРЕНИЯ. Понимаете?

Значит у всех владельцев гаражей в Ташкенте липовые договора? И платим мы мошенникам?

:рукалицо: Ну как вам еще объяснить. Вы думаете, что берете в АРЕНДУ ЗЕМЛЮ, а это НЕ ТАК. Понимаете? Из договора этого не следует. Этого договор временного размещения гаража, но никак ни АРЕНДЫ земельного участка.

А это противоречит закону о защите собственности.

???? Это никакое отношение не имеет к закону о гарантиях прав собственников.

 

Уважаемый, мне не совсем понятно, в чем смысл вашей позиции: уничтожить гаражи или собирать налоги на землю?

Хм. Позиции по отношению к чему? Я не совсем уловил вашу мысль.

[Aston 1 288]

Хм. Позиции по отношению к чему? Я не совсем уловил вашу мысль.

Это не мысль, это был вопрос, чего вы хотите добиться: уничтожить гаражи или собирать налоги на землю?

[tigor 22 330]

Вот и меня интересует тоже, как кадастровые органы учитывают (и должны ли?) индивидуальные гаражи.

Не учитывают: иначе у владельцев гаражей были бы на руках планы гаражей с привязкой на местности и зарегистрированные в кадастровых органах.

ЗЫ. В РФ сам гараж и земля под ним регистрируются территориальными филиалами Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии с выдачей кадастровых паспортов и гаража, и земли под ним.

Значит у всех владельцев гаражей в Ташкенте липовые договора? И платим мы мошенникам?

Получается, что на основании решения райхокима гаражное управление предоставляет "право на временное занятие места под индивидуальный гараж" или речь идет об аренде земельного участка, т.к. предполагается возмезное пользование земельным участком.

 

 

Статья 1 Закона об аренде. "Аренда": "Аренда представляет собой основанное на договоре срочное возмездное владение и пользование землей, иными природными ресурсами, а также имуществом, необходимым арендатору для самостоятельного осуществления хозяйственной и иной деятельности".

 

 

 

Получается, что гаражные управления (или как там их правильно обозвать ) возможно допускают нарушение действующего законодательства (это если придерживаться формулировок [b]@Gurzo72[/b] ) или не имеют права заключать договора с владельцами гаражей (это по моей формулировке ).

Так как:

 

Статья 24 ЗК РУз. "Аренда земельного участка": "Аренда земельного участка представляет собой срочное, возмездное владение и пользование земельным участком на условиях договора аренды.

Земельный участок на договорной основе в аренду предоставляют:

гражданам и юридическим лицам Республики Узбекистан — хокимы районов и городов...

Порядок платы за аренду земельных участков и ее размер определяются в договоре аренды в соответствии с законодательством.

Досрочное расторжение договора аренды земельных участков производится по соглашению сторон, а при недостижении такого соглашения — по решению суда".

 

Статья 22 ЗК РУз. "Переход права владения и права постоянного пользования земельным участком": "Переход права владения и постоянного пользования земельным участком, занятым предприятием, зданием, сооружением или иной недвижимостью, оформляется путем внесения данных о новом землевладельце или землепользователе в земельно-кадастровую книгу района, города на основании соответствующих договоров, решений собственников или уполномоченных ими органов и лиц и выдачей им государственных актов на право постоянного владения, постоянного пользования либо пожизненного наследуемого владения земельным участком".

 

Статья 23 ЗК РУз. "Предоставление (реализация) земельных участков": "Предоставление (реализация) земельных участков во владение, пользование, аренду и собственность осуществляется в порядке отвода.

Отвод земельных участков производится Кабинетом Министров Республики Узбекистан, хокимами областей, города Ташкента, районов, городов в порядке, установленном законодательством...

Приступать к владению и пользованию предоставленным (реализованным) земельным участком до установления соответствующей землеустроительной службой границ этого участка в натуре (на местности) и выдачи документов, удостоверяющих право на земельный участок, запрещается".

 

Статья 31 ЗК РУз. "Возникновение права на земельный участок": "Право юридических и физических лиц на земельные участки возникает после установления границ на местности, составления планов и описаний земельных участков и государственной регистрации права на земельные участки".

 

Статья 32 ЗК РУз. "План земельного участка. Установление границ земельного участка на местности": "План земельного участка — топографический план земельного участка, на котором в границах данного земельного участка показаны в соответствии с принятыми обозначениями полностью вся ситуация и рельеф на момент последней съемки согласно последнему по времени проекту землеустройства.

Предварительное определение границ земельного участка на местности и картах осуществляется при выборе земельного участка для отвода до принятия решения о его предоставлении.

План и описание земельного участка, вынос его границ на местность выполняются органами землеустроительной службы и утверждаются местными органами государственной власти.

Утвержденный план земельного участка становится неотъемлемой частью документов, удостоверяющих право на земельный участок. Подлинные планы земельных участков хранятся в кадастровом деле, копии выдаются получателю земельного участка.

Подготовка плана и описание земельного участка, установление межевых знаков осуществляются за счет средств получателя земельного участка, если иное не установлено законодательством".

 

Статья 33 ЗК РУз. "Документы, удостоверяющие право на земельный участок": "Документами, удостоверяющими право на земельный участок, являются Государственный акт на право постоянного владения земельным участком, Государственный акт на право постоянного пользования земельным участком, Государственный акт на право пожизненного наследуемого владения земельным участком, Государственный ордер на право собственности на земельный участок, договор аренды или договор срочного пользования земельным участком, свидетельство о государственной регистрации права на земельный участок. В этих документах указывается право, на основании которого предоставляется земельный участок, целевое назначение его использования, сроки освоения, наличие обременений и сервитутов".

 

Статья 35 ЗК РУз. "Государственная регистрация прав на земельные участки": "Права юридических и физических лиц на земельные участки подлежат государственной регистрации".

Edited 21.08.2014 09:26 by tigor

[Gurzo72 89]

Это не мысль, это был вопрос, чего вы хотите добиться: уничтожить гаражи или собирать налоги на землю?

????? Мне абсолютно по барабану до гаражей. Вы к началу диалога вернитесь

Я лишь пытался сказать, что если сносят ваш гараж, который стоит по вот такому договору как здесь привели, то единственно на что вы можете рассчитывать, это на предоставление места на стоянке построенной на месте снесенного гаража.

А всё остальное, это притягивание за уши других норм законодательства.

[tigor 22 330]

Это значит то, что ЭТО НЕ ДОГОВОР АРЕНДЫ ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА. И не ДОГОВОР МЕНЫ. И не ДОГОВОР ДАРЕНИЯ. Понимаете?

Вы думаете, что берете в АРЕНДУ ЗЕМЛЮ, а это НЕ ТАК.

Тогда что это??? Есть факт возмездного пользования земельным участком и если в договоре нет слова аренда, то это не означает, что речь не идет об арендных отношениях.

[Gurzo72 89]

Не учитывают: иначе у владельцев гаражей были бы на руках планы гаражей с привязкой на местности и зарегистрированные в кадастровых органах.

ЗЫ. В РФ сам гараж и земля под ним регистрируются территориальными филиалами Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии с выдачей кадастровых паспортов и гаража, и земли под ним.

На отдельно стоящие гаражи?? Не верю. Наверняка только на землях гаражных хозяйств, объединений или кооперативов.

Получается, что на основании решения райхокима гаражное управление предоставляет "право на временное занятие места под индивидуальный гараж"

Ключевое слово "временное", а это не аренда. Аренда это СРОЧНОЕ пользование

[mmm 1 683]

Получается, что на основании решения райхокима гаражное управление предоставляет "право на временное занятие места под индивидуальный гараж" или речь идет об аренде земельного участка, т.к. предполагается возмезное пользование земельным участком.

Пункт 2.3 Договора: Ежегодно до первого апреля в ордере, выданном Предприятием производить отметку об ежегодной оплате о перерегистрации аренды земельного участка.

 

Блин. Ну что же вы с плеча рубите постоянно

Законом об аренде установлены требования к договору аренды. В приведенном договоре их нет.

Если договор не соответствует установленным требованиям, значит он противоречит законодательству. Или нет?

Вы думаете, что берете в АРЕНДУ ЗЕМЛЮ, а это НЕ ТАК. Понимаете? Из договора этого не следует. Этого договор временного размещения гаража, но никак ни АРЕНДЫ земельного участка.

Как не следует. А пункт 2.3 Договора: Ежегодно до первого апреля в ордере, выданном Предприятием производить отметку об ежегодной оплате о перерегистрации аренды земельного участка.

 

в договоре нет слова аренда

Есть. Пункт 2.3.

[Gurzo72 89]

Тогда что это??? Есть факт возмездного пользования земельным участком и если в договоре нет слова аренда, то это не означает, что речь не идет об арендных отношениях.

А вот тут уже юриспруденция включается Любое право на земельный участок, подлежит ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ, пока право не зарегистрировано, его не существует

 

:рукалицо:

Если договор не соответствует установленным требованиям, значит он противоречит законодательству. Или нет?

Этот договор отвечает требованиям ГК, в части простой письменной формы сделки, но при этом он не имеет никакого отношения к предоставлению земельных участков в аренду согласно ЗЕМЕЛЬНОГО КОДЕКСА.

Это вы хотите чтобы это был договор аренды земельного участка, а это совсем другой договор.

 

Как не следует. А пункт 2.3 Договора: Ежегодно до первого апреля в ордере, выданном Предприятием производить отметку об ежегодной оплате о перерегистрации аренды земельного участка.

Ну и? Это обязанности владельца. Он идёт и регистрирует аренду земельного участка в уполномоченном органе? И производит потом его перерегистрацию там же?

[tigor 22 330]

На отдельно стоящие гаражи?? Не верю.

Ваше право. Не выдавали кадастровые паспорта на "ракушки" - это да.

Ключевое слово "временное", а это не аренда. Аренда это СРОЧНОЕ пользование

п.4.1. договора и оплата за год - что это как не срок?

Да и п.2.3 ясно говорит об аренде земельного участка (это mmm верно подметил).

Любое право на земельный участок, подлежит ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ, пока право не зарегистрировано, его не существует

Тогда как гаражные управления распоряжаются участками к которым не имеют никакого отношения?

 

Это обязанности владельца. Он идёт и регистрирует аренду земельного участка в уполномоченном органе? И производит потом его перерегистрацию там же?

Как владелец гаража зарегистрирует аренду, если она (аренда) предоставлена ему органом, которому эта земля вообще не отведена?

[mmm 1 683]

Любое право на земельный участок, подлежит ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ, пока право не зарегистрировано, его не существует

Тогда как гаражные управления распоряжаются участками к которым не имеют никакого отношения?

Земельный кодекс.

Статья 33. Документы, удостоверяющие право на земельный участок

Документами, удостоверяющими право на земельный участок, являются Государственный акт на право постоянного владения земельным участком, Государственный акт на право постоянного пользования земельным участком, Государственный акт на право пожизненного наследуемого владения земельным участком, Государственный ордер на право собственности на земельный участок, договор аренды или договор срочного пользования земельным участком, свидетельство о государственной регистрации права на земельный участок. В этих документах указывается право, на основании которого предоставляется земельный участок, целевое назначение его использования, сроки освоения, наличие обременений и сервитутов.

У нас есть договор и значит есть право.

Edited 21.08.2014 09:54 by mmm

[Gurzo72 89]

Ваше право. Не выдавали кадастровые паспорта на "ракушки" - это да.

Пруф плиз на обратное утверждение

п.4.1. договора и оплата за год - что это как не срок?

Блин. Вы текст договора перечитайте где там в обязанностях ПРЕДПРИЯТИЯ предоставление земельного участка в аренду? Или помощь с оформлением таковой?

Что же вы постоянно читаете раздел ОБЯЗАННОСТИ ВЛАДЕЛЬЦА? )

Тогда как гаражные управления распоряжаются участками к которым не имеют никакого отношения?

Они распоряжаются ни участками, а местами. Как аналог это рынок, и у вас есть МЕСТО для торговли, вам его дает рынок, пусть в аренду. Но это МЕСТО, а не земельный участок.

 

Земельный кодекс.

У нас есть договор и значит есть право.

 

до статьи 33 есть статья 31. Там чётко написано:

 

Право юридических и физических лиц на земельные участки возникает после установления границ на местности, составления планов и описаний земельных участков и государственной регистрации права на земельные участки.

 

Статья так и называется: Возникновение права на земельный участок

 

ЗЫ: Ещё раз. ПОКА ПРАВО НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАНО ЕГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Давайте больше не возвращаться к вопросу права :(

Edited 21.08.2014 10:00 by Gurzo72

[mmm 1 683]

Что же вы постоянно читаете раздел ОБЯЗАННОСТИ ВЛАДЕЛЬЦА?

А разве не все пункты договора надо читать? Или только избранные вами? В обязанностях владельца указано платить за аренду земельного участка. Вот я и плачу именно за аренду земельного участка. И этот договор удостоверяет моё право на земельный участок

[Gurzo72 89]

И этот договор удостоверяет моё право на земельный участок

Вы вынуждаете меня прекратить обсуждение с вами вопросов права, ибо разговор по кругу идёт.

 

А разве не все пункты договора надо читать? Или только избранные вами?

Представьте себе другой договор. Купли-продажи не растоможенной машины к примеру.

1-пункт .ПРЕДПРИЯТИЕ продает вам автомобиль.

2-пункт .ВЫ должны растоможить и поставить его на учёт в установленном порядке.

3-пункт .СРОК в течении которого вы это должны сделать один год.

 

Ну и? Вас хлопнули на дороге за езду на не растоможенном и на не оформленном автомобиле. к Предприятию какие претензии? Теперь внимательно перечитайте приведенный здесь договор.

[mmm 1 683]

Вы вынуждаете меня прекратить обсуждение с вами вопросов права, ибо разговор по кругу идёт.

Статью 33 Земельного кодекса читали? Или по вашему статья 31 противоречит статье 33? По-моему мнению вы просто занимаетесь троллингом и флеймом.

Edited 21.08.2014 10:09 by mmm

[Aston 1 288]

Я лишь пытался сказать, что если сносят ваш гараж, который стоит по вот такому договору как здесь привели, то единственно на что вы можете рассчитывать, это на предоставление места на стоянке построенной на месте снесенного гаража.

А всё остальное, это притягивание за уши других норм законодательства.

 

Ну во первых, покупая гараж (оформленный в гаражном управлении в установленном порядке), по крайней мере, каждый владелец предварительно должен изучить вопрос "возможен ли его законный снос" в связи с отводом земли по государственным или общественным нуждам, а также не располагается ли он в нарушении градостроительных и иных норм законодательства.

Если же кто то захочет его снести, то в первую очередь вероятно нужно потребовать основания для изъятия земли и условия возмещения понесенных убытков. Не так ли?

[Gurzo72 89]

Если же кто то захочет его снести, то в первую очередь вероятно нужно потребовать основания для изъятия земли и условия возмещения понесенных убытков. Не так ли?

Вот тут мы и расходимся во мнениях. Чтобы потребовать основания для ИЗЪЯТИЯ, нужно сначала предоставить документ подтверждающий ЗАРЕГИСТИРОВАННОЕ ПРАВО, понимаете?

[Aston 1 288]

ЗЫ: Ещё раз. ПОКА ПРАВО НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАНО ЕГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Давайте больше не возвращаться к вопросу права :(

 

Права на разные подсобно-хозяйственные постройки отдельно от основного здания или сооружения не подлежат государственной регистрации. (ПОЛОЖЕНИЕ о порядке государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ними. Приложение№1 к ПКМ7 января 2014 г., № 1)

 

Прим.: подсобно-хозяйственные постройки — помещения вспомогательного характера по отношению к производственным зданиям и сооружения (склады, навесы, проходные и т.п.), помещения для содержания домашнего скота и птицы, сараи, гаражи, летние кухни, тандырные, погреба, бани, дворовые туалеты, душевые, теплицы, бассейны, сауны, котельные и другие функциональные строения, предназначенные для выполнения различных видов работ, связанных с временным пребыванием людей