Метро

[ttt 2 885]

18 минут назад, Серж сказал:

Ну, тогда может сможете поделить тем, почему больше не выпускают таких вагонов? Ведь их больше нет нигде кроме того первого андижанского состава, не появились они ни в Шарке, ни в Регистане, где катаются старые убитые вагоны. Про то, что уже кто то у нас сделал заказ на них и производят уже на экспорт, я тоже не слышал. Ну и главный вопрос, во что обходится постройка такого вагона? На живом примере, она реально дешевле то же Твери?

Боюсь, что даже при постройке производства тут на базе Мытищ, мы не получим сколь нить серьезного удешевления, а возможно даже и наоборот, дороже получится.

Что мешает делать для Самарканда? Тем более, если там построят и третью ветку, то имеющихся вагонов явно не хватит на нормальный выпуск.

Больше пока не заказывают.

Про экспорт:вроде писали, что есть

о стоимость говорить не могу, но дешевле Твери.

Что мешает делать для Самарканда? нет финансирования, все дело в нем.

[Серж 2 482]

Только что, ruslan4ik сказал:

Русские с нами будут разговаривать как и после 2005 всегда- продайте будем, нет так нет 

но если им купить не интересно то заломают большую цену

Все вполне вероятно, надо рассматривать варианты, разговаривать, а не кричать, что сами сейчас вот раз и построим свой метровагон, а за ним МВПС для ЖД (на шаманство то ЭР9 страшно смотреть, Ту, что под Бекабад, 607-ю машину, за 20 дней "модернизировали")))).

[ttt 2 885]

23 минуты назад, Серж сказал:

Ну почему же, тут позвольте не согласиться. Мы вполне сможем освоить производство от Мытищ (как пример). Но все тягосиловое оборудование, систему управления в полном объему придется закупать из за бугра, металл забугорный. Поэтому, боюсь, что дешевле такой вагон может и не стать на нашем производстве, но уменьшение оттока валюты и рабочие места очень даже обеспечит.

дешевле будет.

22 минуты назад, ruslan4ik сказал:

так и сахарный вполне смог освоить производство - но лучше не надо дешевле купить 

сахар тут при чем. мы же о вагонах говорим.

[Серж 2 482]

1 минуту назад, ttt сказал:

Больше пока не заказывают.

Иной раз не знают чем заткнуть дыры в Шарке или Регистане, цепляют даже обычные плацкартные и купейные вагоны, но больше не заказывают. Интересно, а почему так?

[ttt 2 885]

17 минут назад, Akim358 сказал:

ну с чего, если даже сырье импортное и объемы производства не высокие (и тем более учитывая затраты на НИОКР)? Дешевле могут быть только либо при значительно худшем качестве, либо при "волевом решении" сверху.

будут дешевле

Хотя бы из за того, что зп у нас копеечные

[ruslan4ik 3 308]

1 минуту назад, ttt сказал:

сахар тут при чем. мы же о вагонах говорим.

да при том что тоже хотели сэкономить валюту  трудоустроить население и прочее прочее включая хеч кимдан 

оказалось не ту технологию нам подсунули и дешевле купить 

[Серж 2 482]

3 минуты назад, ttt сказал:

о стоимость говорить не могу, но дешевле Твери.

Цифры и не нужны, только сравнение. Уже приятно, что так, надеюсь, что не в ущерб качеству и ресурсу, просто в андижанских вагонах пока не довелось поездить, но приколхозеные форточки почему то заставляют думать о проблемах с кондиционированием/вентиляцией, а значит либо недоработка, либо некачественно.

[ttt 2 885]

16 минут назад, Серж сказал:

На Мытищах метровагоностроители не закончились)

так это вы про них говорите. А эти мытищи не просто завод в чистом поле. Это не большой кусок огромного холдинга. так для справки

[ruslan4ik 3 308]

3 минуты назад, ttt сказал:

Хотя бы из за того, что зп у нас копеечные

вот это и надо предложить инвесторам, з/п, электроэнергия,налоги, рынок, логистика (в плане метал легче и дешевле возить чем вагон) 

Edited 15.02.2018 13:42 by ruslan4ik

[Серж 2 482]

1 минуту назад, ttt сказал:

так это вы про них говорите. А эти мытищи не просто завод в чистом поле.

Простите, если ввел в заблуждение. Мытищи приводил исключительно как пример, и не более.

Вот и нам, если решим сами разрабатывать, придется не завод в чистом поле строить, затраты наиогромнейшие, как финансовые, так и временные, вероятность возврата которых крайне невелика.

[eugeen13 13 839]

2 часа назад, Ташкент-2009 сказал:

Мытищи. Вряд ли они согласятся потерять загруженность своего завода в пользу создания у нас в Ташкенте "3000 мест"! Народ в мск.обл. просто не поймет!

А мы сами с подобным предложением к ним и не выходили. И есть вероятность, что они согласятся, потому как не справляются даже с потребностями московского метро, а в России есть и другие метрополитены, где надо обновлять подвижной состав, 

Просто у нас пока не могут свыкнуться с мыслью, что за конструкторскую документацию или лицензию надо платить другому государству.

[ruslan4ik 3 308]

2 минуты назад, eugeen13 сказал:

А мы сами с подобным предложением к ним и не выходили. И есть вероятность, что они согласятся, потому как не справляются даже с потребностями московского метро, а в России есть и другие метрополитены, где надо обновлять подвижной состав, 

Просто у нас пока не могут свыкнуться с мыслью, что за конструкторскую документацию или лицензию надо платить другому государству.

вот я и говорю - просто отдать им пусть работают зарабатывают денежку  а нам трудоустройство, опыт, налоги дальнейшая локализация 

[eugeen13 13 839]

2 часа назад, Ташкент-2009 сказал:

Часть вагонов в Ташкенте - из Ленинграда.

На месте того завода уже несколько лет как вырос жилой массив. Жаль конечно, завод с историей чуть менее Мытищинского. Егоровский.

[Серж 2 482]

2 минуты назад, eugeen13 сказал:

у нас пока не могут свыкнуться с мыслью, что за конструкторскую документацию или лицензию надо платить

Скорее всего, у нас просто не понимают, что разработка метровагона это наукоемкое, высокотехнологичное производство, что это совсем не КВР старых вагонов, и даже не создание новых пассажирских вагонов под копирку со старого в ходовой части. Думают, что мы сейчас вот сами запросто, выпускников ТашИИТа загрузим, они и сконструируют на раз два.

[ttt 2 885]

18 минут назад, Ташкент-2009 сказал:

Ага! 

Оба не работают. Сахарные заводы были на тростниковом сырье, а новый, который строится в Джизакской СЭЗ - будет на росс.свекле. А пока - пошлины обнулили и оба завода стали нерентабельны!

Читаю твои "проповеди" и понимаю, что ты радеешь за своё предприятие.

Вот только не надо сравнивать Мытищинский завод и его базу(испытательную и пр) с нашим ВАГОНОРЕМОНТНЫМ заводом.

Без обид!

P.s. Утопические сказки про завалим метровагонами афганистан/пакистан и пр...соседей - не пиши.

Трижды шутить об этом подряд - не смешно!

И поверь мне! (с) - не будет дешевле вагон метро, если мы его (не купив патент а по принципу "с миру по нитке" или "винигрет из разных составных частей") начнем лепить сами.

Вспомни, первый Президент не дал добро на окончание строительства ю-абадской линии силами китайцев (под очень выгодные условия!) только потому, что китайцы выставили условие - только ИХ подвижной состав. Держать в одном городе метро-вагоны разные по своему принципу- недопустимо. Деваться некуда - пойдем в Мытищи. Вряд ли они согласятся потерять загруженность своего завода в пользу создания у нас в Ташкенте "3000 мест"! Народ в мск.обл. просто не поймет!

Купим. к бабке не ходи.

Или интервал будет 20мин - тогда существующих вагонов хватит на первое время.

В Хорезме  сахарный завод был доп свеклу(ее не хватало), а потом его переделали под тросник(опять потратив валюту) Я сам только вчера про это прочел. А теперь опять строим под свеклу. Но опять же товарищи, сахар был кормушкой(и вообще, что там происходит не поймешь ). А мы про реальное производство.

Еще раз, Мытищи не просто завод, это часть огромного холдинга. и с ним сравнивать какое либо предприятие Узбекистан просто смешно.

Я про афган не шутил. Это Евгений про него написал.

Я за производство в Узбекистане.  

23 минуты назад, ruslan4ik сказал:

значит китайцам - которые также заинтересованы в иране в трукмении - да и свои вагоны ремонтировать что пройдут по Шелковому пути 

да не нужны мы им. китайцы могут завалить нас вагонами. Денег только нет у нас

[ruslan4ik 3 308]

2 минуты назад, ttt сказал:

Денег только нет у нас

а на покупку технологии есть ? 

[Серж 2 482]

1 минуту назад, ttt сказал:

Я за производство в Узбекистане.  

И я за, но не за разработку с нуля таких вещей как метровагон или электричка, не имея совершенно никакой базы для этого под пятой точкой, от слова совсем. Покупаем готовое производство отработаной модели и вперед штамповать, а там, если маркетологи толковые попадутся, и продать может сможем кому.

[ttt 2 885]

23 минуты назад, ruslan4ik сказал:

нет государственных денег есть деньги налогоплательщиков - то наф надо за наш счет устраивать банкет - который по умолчанию не выгоден как и сахарный? 

ты в жд налоги платишь? Государство заплатит только за готовый продукт, там тоже не дураки сидят. Дать денег и ждать...посадят всех

24 минуты назад, ruslan4ik сказал:

нет государственных денег есть деньги налогоплательщиков - то наф надо за наш счет устраивать банкет - который по умолчанию не выгоден как и сахарный? 

Сахар сюда не вмешивай. Это была кормушка наших чинушей. И их приближенных.

[ruslan4ik 3 308]

Только что, ttt сказал:

ты в жд налоги платишь? Государство заплатит только за готовый продукт, там тоже не дураки сидят. Дать денег и ждать...посадят всех

а скольких посадили в сахарном? 

Только что, ttt сказал:

ты в жд налоги платишь? 

отчасти да когда пользуюсь услугами 

[ttt 2 885]

25 минут назад, Серж сказал:

У меня иной раз в этом плане создается впечатление, что скоро оставят только УТЙ, а все остальные министерства и ведомства станут подразделениями/департаментами УТЙ:)

Я там имел ввиду, что если Мытищинцы не согласятся продать нам постройку вагонов, то есть еще много других, и не только в РФ. Но опять же, целесообразность надо просчитывать очень. А то получится как с трамваем, его убили, а вместо него теперь строим эстакадное метро, наверное крайне выгодно.... строителям в лице УТЙ.

Это жд не нужно. лишняя нагрузка

[ruslan4ik 3 308]

но все же я про гос деньги - вместо того что бы развивать лег пром - который у нас не плохо выходит тратим деньги на хеч кимдан  

а на хеч кимдан - просто отдать завод даром - если не купят - а то не дай бог будет история как с тапоич или ТТЗ Хорезмский экскаваторный ангрен резиновый да полно у нас таких историй 

[Серж 2 482]

Только что, ttt сказал:

Это жд не нужно. лишняя нагрузка

Однако, уже на сегодня ничто не помешало навешать на УТЙ кучу несвойственых компании обязанностей. Даже водку на авиазаводе будут выпускать, назовут, наверное - Летающий поезд:)

[ttt 2 885]

18 минут назад, Серж сказал:

Все вполне вероятно, надо рассматривать варианты, разговаривать, а не кричать, что сами сейчас вот раз и построим свой метровагон, а за ним МВПС для ЖД (на шаманство то ЭР9 страшно смотреть, Ту, что под Бекабад, 607-ю машину, за 20 дней "модернизировали")))).

Ну это издержки системы. Первый человек сказал, что бы было. И в кратчайшие сроки сделали. НО не совсем так ужасно получилось. Нормально. Учитывая, что времени не было.

[ttt 2 885]

18 минут назад, Серж сказал:

Иной раз не знают чем заткнуть дыры в Шарке или Регистане, цепляют даже обычные плацкартные и купейные вагоны, но больше не заказывают. Интересно, а почему так?

Этого не знаю. Наверное нужны другие типы вагонов.

19 минут назад, ruslan4ik сказал:

да при том что тоже хотели сэкономить валюту  трудоустроить население и прочее прочее включая хеч кимдан 

оказалось не ту технологию нам подсунули и дешевле купить 

Тут речь о вагонах метро.

Не про сахар.

ЭПМ!

[Серж 2 482]

1 минуту назад, ttt сказал:

НО не совсем так ужасно получилось. Нормально. Учитывая, что времени не было.

А зачем надо было вообще марафет этот наводить то? Могли бы и без всего этого поставить на маршрут обычную, без всяких переделок на скорую руку, на крайняк, временно с долины пригнать 659-. машину, для красоты раз уж.