Метро

[Серж 2 481]

14 минут назад, ttt сказал:

Чего плохого в сертификации белорусами?

Абсолютно ничего. Я это указал к тому, что разработка, проектирование, опытная постройка, испытания, сертификация займут очень много времени и финансов, так как у нас нет ничего для этого, от слова совсем. И стоит все-таки учесть то обстоятельство, что выйти на мировой рынок нам будет крайне проблематично, конкуренция огромна. Так что стоит ли заморачиваться собственной разработкой? ИМХО.

Edited 15.02.2018 12:25 by Серж

[ttt 2 885]

Только что, Akim358 сказал:

ну вот я искренне не понимаю - на кой ляд заморачиваться тем, на что нет ни опыта, ни кадров, ни оборудования, ни сырья, ни особо рынка сбыта и что потребует приличных финансовых вливаний. Ну не может страна производить все. ИМХО лучше сосредоточится на том, что можно обеспечить самим. Например завалить всех соседей текстилем (ткани, одежда, джинса та же - хлопок то свой есть и шелк). А что слишком трудоемкое и затратное в производстве (помятуя опять же об экономической эффективности) имхо лучше купить у тех, кто это умеет делать лучше.

текстиль не имеет никакого отношения к метро. У них там свои проблемы и им самим разбираться(это я про текстиль)

Сырье можно привезти и его везут. Оборудование есть(и еще завезут при необходимости). Есть внутренний рынок сбыта(чем черт не шутит, может и за границу продавать будем). Несколько тысяч человек обеспечат работой. Государство будет экономить валюту. Да и надо же с чего то начинать, а то так и будем только газ и хлопок продавать.

 

[Серж 2 481]

1 минуту назад, ttt сказал:

Да и надо же с чего то начинать

Надо, но на данный момент никак не с разработки. С постройкой, совместно с теми же Мытищами, по их же конструкторской документации, уже откатаных моделей. Сначала крупноузловая сборка, кузов там, отделка, дальше все большая локализация, со временем локализовать сможем до процентов, ЯТД, 70-ти. С этим и на внешние рынки пытаться идти. Это по затратам будет куда скромнее.

[ttt 2 885]

2 минуты назад, Серж сказал:

Абсолютно ничего. Я это указал к тому, что разработка, проектирование, опытная постройка, испытания, сертификация займут очень много времени и финансов, так как у нас нет ничего для этого, от слова совсем. И стоит все-таки учесть то обстоятельство, что выйти на мировой рынок нам будет крайне проблематично, конкуренция огромна. Так что стоит ли заморачиваться собственной разработкой? ИМХО.

Стоит.  да нужны будут время и финансы, но это все должно окупиться. Раньше вагоны уходили в РФ на ремонт, потом начали их ремонтировать тут. Потом построили новый вагон. Сейчас освоили ремонт вагонов метро. И кое какие наработки есть. Начнется строительство вагонов метро, а потом скорее всего и электрички.

Государство убьет сразу двух зайцев экономия валюты и трудоустройство граждан.

Это все нужно делать, нужно наращивать опыт. Можно все это купить в РФ. Но это такие огромные деньги.     

[ttt 2 885]

1 минуту назад, Серж сказал:

Надо, но на данный момент никак не с разработки. С постройкой, совместно с теми же Мытищами, по их же конструкторской документации, уже откатаных моделей. Сначала крупноузловая сборка, кузов там, отделка, дальше все большая локализация, со временем локализовать сможем до процентов, ЯТД, 70-ти. С этим и на внешние рынки пытаться идти. Это по затратам будет куда скромнее.

Так и будет делаться: кузов,  монтаж оборудования(все импортное, тут его не делают) и внутренняя отделка.

[Akim358 23 152]

Только что, ttt сказал:

текстиль не имеет никакого отношения к метро

это просто был как пример того, что мы можем по идее нормально обеспечить своими силами и на чем смогли бы заработать. Тем более, это не сфера высоких технологий, но даже в ней отчего-то значительная часть продукции дешманского вида. ХЗ чего не хватает для успешного развития, хотя те же киргизы нам свое "шитье" поставляют.

А в случае с вагоностроением имхо все гораздо сложнее, нужно много бабок - на НИОКР, на подготовку кадров (как конструкторских, так и производственных), на испытательную базу, на оборудование, на то же сырье импортное в конце концов. Потом не обидно будет, угробив кучу бабла и получив на выходе что-то (не факт, что лучше и дешевле, чем у более опытных конкурентов) просто остаться у разбитого корыта без рынков сбыта? Да первая партия просто золотая будет, окупить можно только большими объемами производства. А кому "кот в мешке" нужен? Те же казахи вполне могут сказать - наф нам такое, у нас с РФ таможенный союз, у них дешевле да и опыта побольше. Может экономически эффективнее все же валюту зарабатывать тем, что мы умеем и на что есть свое сырье и развивать эти направления, вместо того чтобы начинать заниматься "космосом"? Ну а чего не умеем - покупать, зарабатывая на том, что умеем.

[Серж 2 481]

Только что, ttt сказал:

Потом построили новый вагон.

Строительство вагона и электровоза принципиально разные вещи. И Вы правильно указываете, все постепенно. Слишком за много и сразу у нас решили взяться, хватит средств то у страны? В разработку потребуется не 100 и не 200 миллионов долларов, пока создадим все сопутствующее и необходимое, спецов обучим, столько денег встанет. Не надо лезть в разработку, надо пойти по пути того же Казахстана, который и Тальго-вагоны делает, и электровозы и тепловозы, но по лицензии. Что нам мешает заняться тем же? 

1 минуту назад, ttt сказал:

Так и будет делаться: кузов,  монтаж оборудования(все импортное, тут его не делают) и внутренняя отделка.

Так, как желаете Вы, это все сначала сконструировать надо. Собрать то мы соберем, по уже готовой конструкторской документации, те же автобусы МАН в пример (по качеству они правда жутко уступают своему импортному собрату, как в общем то и ЖД-вагоны наши, езжу очень часто, вижу состояние и качество). Вот и давайте заниматься на сейчас тем, что мы реально можем.

[ttt 2 885]

1 минуту назад, Akim358 сказал:

это просто был как пример того, что мы можем по идее нормально обеспечить своими силами и на чем смогли бы заработать. Тем более, это не сфера высоких технологий, но даже в ней отчего-то значительная часть продукции дешманского вида. ХЗ чего не хватает для успешного развития, хотя те же киргизы нам свое "шитье" поставляют.

А в случае с вагоностроением имхо все гораздо сложнее, нужно много бабок - на НИОКР, на подготовку кадров (как конструкторских, так и производственных), на испытательную базу, на оборудование, на то же сырье импортное в конце концов. Потом не обидно будет, угробив кучу бабла и получив на выходе что-то (не факт, что лучше и дешевле, чем у более опытных конкурентов) просто остаться у разбитого корыта без рынков сбыта? Да первая партия просто золотая будет, окупить можно только большими объемами производства. А кому "кот в мешке" нужен? Те же казахи вполне могут сказать - наф нам такое, у нас с РФ таможенный союз, у них дешевле да и опыта побольше. Может экономически эффективнее все же валюту зарабатывать тем, что мы умеем и на что есть свое сырье и развивать эти направления, вместо того чтобы начинать заниматься "космосом"? Ну а чего не умеем - покупать, зарабатывая на том, что умеем.

Относительно текстиля, его долго убивали, но сейчас стали возрождать.

Оборудование все есть и при необходимости еще докупят. 

легче купить его, но повторяю, надо пробовать самим. И должно получится. Косяки будут, но эти вагоны должны быть дешевле российских. да и люди работу получат(тысячи человек).   Миллиарды сумов вернутся в качестве налогов. 

Относительно казахов, ничего они в РФ не покупают, хоть и в союзе они.

 

 

[Серж 2 481]

9 минут назад, ttt сказал:

Государство убьет сразу двух зайцев экономия валюты

Я даже боюсь представить, сколько валюты государство затратит, пока на выходе получится продукт готовый для запуска в серию.

ЗЫ: кстати, где тот трамвайный вагон, который ТВСРЗ взялся КВРить, кузов состряпали, стоял там, с МКАД видно было (фото даже есть где то)? Даже с ним было куча траблов, дальше кузова застряли, все ЭО выдрали, а как и что назад пихать, не знали, так как даже схем нет от вагона, а самим спроектировать слабо пока что.

[ruslan4ik 3 308]

Просто дать тому же Мытищу или другим возможность здесь собирать, будет интересно здесь производить, как Хюндай или БМВ в РФ или еще кто, будут трудоустроены а если не дадут то ничего не будет 

Бизнес - это не социальные вопросы а просто прибыль 

[Серж 2 481]

1 минуту назад, ruslan4ik сказал:

Просто дать тому же Мытищу или другим возможность здесь собирать

О чем и речь. Будет тогда и производство свое, и места рабочие. И, самое главное, на выходе сразу! будет готовый продукт, что позволит съэкономить очень много денег, которые пойдут на строительство этого самого производства мытищинских вагонов.

[ttt 2 885]

7 минут назад, Серж сказал:

Строительство вагона и электровоза принципиально разные вещи. И Вы правильно указываете, все постепенно. Слишком за много и сразу у нас решили взяться, хватит средств то у страны? В разработку потребуется не 100 и не 200 миллионов долларов, пока создадим все сопутствующее и необходимое, спецов обучим, столько денег встанет. Не надо лезть в разработку, надо пойти по пути того же Казахстана, который и Тальго-вагоны делает, и электровозы и тепловозы, но по лицензии. Что нам мешает заняться тем же? 

Так, как желаете Вы, это все сначала сконструировать надо. Собрать то мы соберем, по уже готовой конструкторской документации, те же автобусы МАН в пример (по качеству они правда жутко уступают своему импортному собрату, как в общем то и ЖД-вагоны наши, езжу очень часто, вижу состояние и качество). Вот и давайте заниматься на сейчас тем, что мы реально можем.

Разные вещи, но создать сможем. Раз квр освоили, то и строительство  должны. будут другие технологии. Но об этом пока рано говорить. 

МЫ не Казахстан, у нас свой путь. Качество наших вагонов порой не очень, согласен(но идет постоянная работа над улучшением качества), но с чего надо начинать. Или опять перейдем на продажу хлопка и газа. и миллионы наших людей уедут работать за границу. Вот это хорошо получалось.  Но давайте, хотя бы 3000 человек обеспечим работой.

 

 

6 минут назад, Серж сказал:

Я даже боюсь представить, сколько валюты государство затратит, пока на выходе получится продукт готовый для запуска в серию.

ЗЫ: кстати, где тот трамвайный вагон, который ТВСРЗ взялся КВРить, кузов состряпали, стоял там, с МКАД видно было (фото даже есть где то)? Даже с ним было куча траблов, дальше кузова застряли, все ЭО выдрали, а как и что назад пихать, не знали, так как даже схем нет от вагона, а самим спроектировать слабо пока что.

Не бойся, государство заплатит только за вагоны, которые пройдут приемку.   

[Серж 2 481]

Только что, ttt сказал:

но идет постоянная работа над улучшением качества

по моим наблюдения, 90 % отсутсвия качества является применением низкокачественных материалов.

Кстати, на тех же вагонах андижанского состава, уже опосля колхозили (именно так, по другому и не назовешь), форточки в окнах. Видимо  что то не так быстро стало с вентиляцией и кондиционированием.

[ttt 2 885]

7 минут назад, Серж сказал:

Я даже боюсь представить, сколько валюты государство затратит, пока на выходе получится продукт готовый для запуска в серию.

ЗЫ: кстати, где тот трамвайный вагон, который ТВСРЗ взялся КВРить, кузов состряпали, стоял там, с МКАД видно было (фото даже есть где то)? Даже с ним было куча траблов, дальше кузова застряли, все ЭО выдрали, а как и что назад пихать, не знали, так как даже схем нет от вагона, а самим спроектировать слабо пока что.

Трамвай в Ташкенте похоронен. Пихали...откуда такие данные?

[ruslan4ik 3 308]

Только что, ttt сказал:

у нас свой путь. 

 Хватит о своем пути и всякая другая чушь 

просто - создать условия инвесторам как Китай или тот же Кз и все 

[Серж 2 481]

2 минуты назад, ttt сказал:

МЫ не Казахстан, у нас свой путь.

Не до идти своим путем, 25 лет своего пути было. Надо идти проверенным и отработанным путем, по примеру передовых стран.

[ttt 2 885]

5 минут назад, ruslan4ik сказал:

Просто дать тому же Мытищу или другим возможность здесь собирать, будет интересно здесь производить, как Хюндай или БМВ в РФ или еще кто, будут трудоустроены а если не дадут то ничего не будет 

Бизнес - это не социальные вопросы а просто прибыль 

побежали мытищи тут свой завод строить

[ruslan4ik 3 308]

Только что, ttt сказал:

побежали мытищи тут свой завод строить

ну значит не выгодно и нам не зачем 

[ttt 2 885]

11 минут назад, ruslan4ik сказал:

 Хватит о своем пути и всякая другая чушь 

просто - создать условия инвесторам как Китай или тот же Кз и все 

Чушь, это  что ты сейчас сказал. Не согласен с мнением, проходи мимо. Я же НЕ говорю, что кто то несет чушь.

Идет обмен мнениями. Есть, что сказать, говори.

А про Казахстан я говорить не хочу, я не знаю, кто и что там делает.  

 

Edited 15.02.2018 13:04 by ttt

[Серж 2 481]

1 минуту назад, ttt сказал:

Пихали...откуда такие данные?

Образно. Данные, конечно же, от ОБС, но не с пустого места. При разборке с вагона просто выдрали всю старую проводку, а когда дело подошло к укладке новой, то просто тупо не с чего было взять,, что же надо и как ложить. Равно как и ОБС вещало, что самая первая телега для метро, которая была сделана с мерок отправленой на завод старой для образца, тупо не подошла совершенно на вагон. Но еще раз, это ОБС, достоверными данными не обладаю.

[ttt 2 885]

6 минут назад, Серж сказал:

О чем и речь. Будет тогда и производство свое, и места рабочие. И, самое главное, на выходе сразу! будет готовый продукт, что позволит съэкономить очень много денег, которые пойдут на строительство этого самого производства мытищинских вагонов.

это хороший вариант, но они сюда не придут.  Мы им не интересны, малый объем для строительства завода

[ruslan4ik 3 308]

Только что, ttt сказал:

Чушь, это  что ты сейчас сказал. Не согласен с мнением, проходи мимо. Я же говорю, что кто то несет чушь.

ну тогда где наш сахарный завод?  

там же будут и другие для кого писались НК и ТК 

[ttt 2 885]

3 минуты назад, Серж сказал:

Не до идти своим путем, 25 лет своего пути было. Надо идти проверенным и отработанным путем, по примеру передовых стран.

так мы не передовая страна, как можем так и выживаем. 

[Серж 2 481]

Только что, ttt сказал:

но они сюда не придут.  Мы им не интересны, малый объем для строительства завода

Сами, скорее всего, конечно же не придут. Но вот мы можем купить у них производство вагона современного, как раз за те деньги, что вбухаем в разработку, и, думаю, это встанет куда дешевле.

[ttt 2 885]

3 минуты назад, ruslan4ik сказал:

ну значит не выгодно и нам не зачем 

им не выгодно и что теперь нам без метро сидеть. Попытка не пытка. Но я думаю, построят. многие проекты ЖД были на первый взгляд утопическими, но все они притворяются в жизнь. Честно говоря, мне все равно, но мне бы хотелось, что бы наши попробовали и у них все получилось.