Posted 06.11.2017 07:46 20 часов назад, Немой сказал: не? В законе написано кто имел недвижимость до вступления закона в силу. 20 часов назад, arteto сказал: чем на родню с Ташкента Тоже неплохо же. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 06.11.2017 08:18 29 минут назад, Талами сказал: В законе написано кто имел недвижимость до вступления закона в силу. Где написано? Цитата ПЕРЕЧЕНЬ категорий лиц — граждан Республики Узбекистан, подлежащих постоянной прописке в городе Ташкенте и Ташкентской области 1. Граждане Республики Узбекистан (далее — граждане), имеющие жилье, приобретенное в соответствии с законодательством, — на приобретенное в частную собственность жилье. 2. Родственники — на жилую площадь, где постоянно прописаны их родственники по прямой линии в первой и второй степенях родства. 3. Подопечные — на жилую площадь, где постоянно прописан опекун (попечитель). 4. Несовершеннолетние кровные братья и сестры, не имеющие родителей, а также совершеннолетние кровные братья и сестры, являющиеся нетрудоспособными и не имеющие своих семей, — на жилую площадь, где постоянно прописаны их кровные братья или сестры. См. предыдущую редакцию. 5. Супруг (супруга) — на жилую площадь, где постоянно прописана супруга (супруг), при условии совместного проживания не менее одного года. В случае расторжения брака в течение одного года после постоянной прописки в городе Ташкенте или Ташкентской области, супруг (супруга) утрачивает полученную в городе Ташкенте или Ташкентской области постоянную прописку. (пункт 5 в редакции Закона Республики Узбекистан от 25 апреля 2016 года № ЗРУ-405 — СЗ РУ, 2016 г., № 17, ст. 173) 6. Граждане, имеющие постоянную прописку в городе Ташкенте, — в случае их обращения по вопросу постоянной прописки по другому адресу в городе Ташкенте и Ташкентской области. 7. Граждане, имеющие постоянную прописку в Ташкентской области, — в случае их обращения по вопросу постоянной прописки по другому адресу в Ташкентской области. 8. Граждане, ранее постоянно прописанные в городе Ташкенте и Ташкентской области, — при возвращении соответственно в город Ташкент и Ташкентскую область для постоянного проживания после окончания учебы, работы, длительной служебной командировки, а также освобождения из мест лишения свободы. 9. Граждане, избранные, назначенные, утвержденные на должности палатами Олий Мажлиса Республики Узбекистан, Президентом Республики Узбекистан, Кабинетом Министров Республики Узбекистан либо по согласованию с Президентом Республики Узбекистан, а также члены их семей (супруг, супруга, а также их дети, не имеющие своих семей) — на период пребывания указанных граждан в должности. 10. Граждане, избранные в соответствии с законодательством в представительные органы государственной власти, а также члены их семей (супруг, супруга, а также их дети, не имеющие своих семей) — на период пребывания указанных граждан в должности. 11. Высококвалифицированные специалисты, специалисты узкого профиля, приглашаемые на работу в органы государственной власти, органы государственного и хозяйственного управления, другие государственные организации республиканского значения, по ходатайству руководителя соответствующего органа или организации, а также члены их семей (супруг, супруга, а также их дети, не имеющие своих семей) — на период пребывания указанных граждан в должности. 12. Военнослужащие, обеспеченные жильем в соответствии с Положением о порядке обеспечения жильем военнослужащих Вооруженных Сил Республики Узбекистан, утвержденным постановлением Президента Республики Узбекистан от 14 сентября 2007 года № ПП-694, а также члены их семей (супруг, супруга, а также их дети, не имеющие своих семей). 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 06.11.2017 16:45 8 часов назад, Немой сказал: Где написано В "Положении о порядке постоянной прописки и учету...", которое приводилось в общении Tigor об ответе из Минюста, писал уже. Смотрите фразу со словами "...до вступления в силу Закона...". 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 06.11.2017 16:56 8 минут назад, Талами сказал: В "Положении о порядке постоянной прописки и учету...", которое приводилось в общении Tigor об ответе из Минюста, писал уже. Смотрите фразу со словами "...до вступления в силу Закона...". Талами, ещё раз перечитал закон, все три статьи. И отписку из Минюста. ИМХО, Минюст нагло врёт. Но так как его враньё - это руководство к действию всех исполнительных органов, то с этим ничего не поделать, нужно решение суда. ЗАКОН НЕ ОГРАНИЧЕН ВРЕМЕННЫМИ РАМКАМИ. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 06.11.2017 17:22 Как посмотреть. Цитата побольше: "Постоянной прописке подлежат граждане, имеющие жилье в городе Ташкенте и Ташкентской области, приобретенное до вступления в силу указанного Закона, а также граждане, получившие жилье по наследству, решению суда." На мой взгляд вполне недвусмысленно. Купил до, пропишись. Остальные свободны. Насчет вранья: думаю даже это неприменимо к ответу Минюста - там просто цитаты в стиле Капитана Очевидность без какого-либо своего мнения. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 06.11.2017 17:30 7 минут назад, Талами сказал: приобретенное до вступления в силу указанного Закона, Не нашёл эту фразу в законе. Это - отсебятина от минюста. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 06.11.2017 17:36 Оно не в Законе, в Положении (Приложение 1 к ПКМ #41 от 16.02.2012). Слова "до вступления" в 7 пункте. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 06.11.2017 17:42 5 минут назад, Талами сказал: Оно не в Законе, в Положении (Приложение 1 к ПКМ #41 от 16.02.2012). Слова "до вступления" в 7 пункте. Положение не может противоречить закону. В общем, как с туризмом. Хотели как лучше, а получилось как всегда. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.11.2017 06:53 13 часов назад, Немой сказал: Положение не может противоречить закону. А в чем противоречие? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.11.2017 07:00 Статья 7. Верховенство Конституции и законов Республики Узбекистан В Республике Узбекистан признается безусловное верховенство Конституции и законов Республики Узбекистан. Конституция Республики Узбекистан имеет высшую юридическую силу и применяется на всей территории Республики Узбекистан. Законы и иные нормативно-правовые акты в Республике Узбекистан принимаются на основе и во исполнение Конституции Республики Узбекистан и не могут противоречить ее нормам и принципам. Статья 14. Соотношение нормативно-правовых актов Соотношение различных нормативно-правовых актов по их юридической силе определяется в соответствии с Конституцией Республики Узбекистан, компетенцией и статусом органа, принявшего нормативно-правовой акт, а также видами актов. Нормативно-правовой акт должен соответствовать нормативно-правовым актам, имеющим по сравнению с ним более высокую юридическую силу. В случае расхождений между нормативно-правовыми актами применяется нормативно-правовой акт, обладающий более высокой юридической силой. В случае расхождений нормативно-правовых актов, обладающих равной юридической силой, действуют положения акта, принятого позднее. Нормативно-правовой акт, принятый министерством, государственным комитетом или ведомством, имеет большую юридическую силу по отношению к нормативно-правовому акту другого министерства, государственного комитета или ведомства одного уровня, если орган, принявший такой акт, специально уполномочен на регулирование определенной области общественных отношений. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.11.2017 07:33 40 минут назад, Талами сказал: А в чем противоречие? Как может положение ограничивать действие закона?? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.11.2017 10:15 2 часа назад, Немой сказал: Как может положение ограничивать действие закона?? Положение напрямую относится к Закону, его неотъемлемая часть, т.к. введено в силу ПКМ специально для Закона, уточняет его практическое применение. В Законе написано - "у кого есть жилье", в Положение уточняется у кого именно. Если бы, к примеру, в Законе было написано "приобретенное в любое время", а в Положении "до вступления", был бы конфликт формулировок. А так это просто уточнение в двух последовательных актах, напрямую связанных друг с другом (то что не успели сказать в первой серии, сказали во второй). Например, для обратной иллюстрации, чтобы получить выездную визу, необходимо уплатить пошлину. Тогда выходит, если у меня нет этих денег (йога-аскет презирающий все бренное), я невыездной и нарушается мое конституционное право на свободу передвижения? Это мое мнение и догадки, основанные только на тексте Положения. Возможно они тянут с инструкциями вовсе не поэтому. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.11.2017 10:21 2 минуты назад, Талами сказал: Положение напрямую относится к Закону, его неотъемлемая часть, т.к. введено в силу ПКМ специально для Закона, уточняет его практическое применение. В Законе написано - "у кого есть жилье", в Положение уточняется у кого именно. Если бы, к примеру, в Законе было написано "приобретенное в любое время", а в Положении "до вступления", был бы конфликт формулировок. А так это просто уточнение в двух последовательных актах, напрямую связанных друг с другом (то что не успели сказать в первой серии, сказали во второй). Талами, без обид, но это не так. Всё, что не запрещено законом - разрешено. Есть закон, а есть подзаконный акт. Положение относится ко второму, и определяет лишь порядок исполнения закона. Я не юрист, но такое притягивание за уши даже я увидел. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.11.2017 10:27 4 минуты назад, Немой сказал: Талами, без обид, но это не так. Всё, что не запрещено законом - разрешено. Есть закон, а есть подзаконный акт. Положение относится ко второму, и определяет лишь порядок исполнения закона. Я не юрист, но такое притягивание за уши даже я увидел. самое смешное то, что Закон как бы не нарушает Конституцию, а вот Положение ... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.11.2017 10:28 Только что, ruslan4ik сказал: самое смешное то, что Закон как бы не нарушает Конституцию, а вот Положение ... Сам институт прописки нарушает конституцию. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.11.2017 10:32 4 минуты назад, Немой сказал: Сам институт прописки нарушает конституцию. ограничение по прописке нарушает а не факт регистрации регистрация или прописка есть везде 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.11.2017 10:36 2 минуты назад, ruslan4ik сказал: ограничение по прописке нарушает а не факт регистрации регистрация или прописка есть везде Прописка - это ещё советский институт, всегда была разрешительной. Регистрация же - уведомительная. Это - разница. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.11.2017 10:38 Только что, Немой сказал: Прописка - это ещё советский институт, всегда была разрешительной. Регистрация же - уведомительная. Это - разница. только в Ташекенте и Таш области 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.11.2017 11:16 51 минуту назад, Немой сказал: Положение относится ко второму, и определяет лишь порядок исполнения закона. Это я и пытался сказать, Положение определило так, что "до". И вариантов лично я не вижу, вполне определенно написано. 55 минут назад, Немой сказал: Всё, что не запрещено законом - разрешено. Если не запрещено другим законом или еще каким обязательным к исполнению НПА. Что мы и имеем. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.11.2017 11:18 1 минуту назад, Талами сказал: Это я и пытался сказать, Положение определило так, что "до". И вариантов лично я не вижу, вполне определенно написано. интересно а какой НПА запрещает покупать иногородним квартиру в Ташкенте 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.11.2017 11:37 Короче нашел, и опять же не закон а Положение ..http://www.lex.uz/pages/GetAct.aspx?lact_id=1960398 Другими словами Положении, Инструкции и прочие подзаконные НПА не соответствуют Законам в частности Конституции Статья 18.Все граждане Республики Узбекистан имеют одинаковые права и свободы и равны перед законом без различия пола, расы, национальности, языка, религии, социального происхождения, убеждений, личного и общественного положения. Льготы могут быть установлены только законом и должны соответствовать принципам социальной справедливости. Статья 19. Гражданин Республики Узбекистан и государство связаны взаимными правами и взаимной ответственностью. Права и свободы граждан, закрепленные в Конституции и законах, являются незыблемыми, и никто не вправе без суда лишить или ограничить их. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.11.2017 13:09 1 час назад, Талами сказал: Это я и пытался сказать, Положение определило так, что "до". И вариантов лично я не вижу, вполне определенно написано. Талами, я понимаю, когда чиновники пытаются законы извратить, но тебе-то это зачем? 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.11.2017 16:39 (edited) 3 часа назад, Немой сказал: но тебе-то это зачем? То есть если я закон понимаю не так как ты, то значит я его извращаю? Там ясно написано "до", и как я могу повлиять на это, закрыть на него глаза и согласиться с тобой? Или ты думаешь от нашей беседы на форуме что-то зависит, кроме выяснения точек зрения друг друга? Закону мое мнение ни жарко ни холодно. 5 часов назад, ruslan4ik сказал: какой НПА запрещает покупать Мы говорим не о покупке, о прописке по 1 пункту, когда есть повод в виде наличии жилья у непрописанного. Edited 07.11.2017 16:45 by Талами 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.11.2017 17:09 28 минут назад, Талами сказал: То есть если я закон понимаю не так как ты, то значит я его извращаю? Там ясно написано "до", и как я могу повлиять на это, закрыть на него глаза и согласиться с тобой? Или ты думаешь от нашей беседы на форуме что-то зависит, кроме выяснения точек зрения друг друга? Закону мое мнение ни жарко ни холодно. Тут ты прав, имеет значение то, как чиновники его толкуют, а не мы с тобой. Хотя жаль, что ты закон так толкуешь. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.11.2017 18:25 55 минут назад, Немой сказал: как чиновники его толкуют, Возможно дело вовсе не в этом. С другой стороны, если они реально захотят дать прописку за новостройку, принять поправку им ничего не стоит. 57 минут назад, Немой сказал: жаль, что ты закон так толкуешь Вовсе не приветствую неравенство. Вообще то я за то, чтобы люди видели, на что идут, что написано в НПА и сами делали выводы. Как бы ни болел за egalite. Причем про этот момент в Положении писал не раз в этой ветке. А там каждый может сложить своё мнение. В идеале, было бы хорошо, чтобы везде по республике было так же жить, как в столице, и не было бы конфликта желания граждан жить получше и неготовой к этому столичной инфраструктуры (давно видели в городе новую школу?). Разве новостройки в провинции не такой же драйвер экономики? Туда тоже нужны кирпичи, провода, цемент, стекло и рабочая сила. Проблема не в том, что кто-то не хочет давать кому-то прописку. А в том, что надо делать так, чтобы этой прописки не хотелось и "нам и тут хорошо". А это одним постановлением/поправкой не поменять. Иначе, утрируя, такое "равенство" приведет к тому что все тупо переедут в Ташкент, все 30+ млн. 0 Share this post Link to post Share on other sites
