ТЧСЖ В Ташкенте

[mmm 1 683]

Возможно неверно выразился, тчсж требует учитывать площади балкона при начислении платежа за услуги тчсж. Ранее балкон не считали.

Площадь балкона всегда должны были считать, но с коэффициентом.

ШНК 2.08.01-05 «Жилые здания»

 

Приложение 2

Обязательное

 

 

 

Правила определения площади квартир в жилых домах, общей и жилой площади жилых зданий, площади помещений, строительного объема, площади застройки и этажности жилых зданий

 

 

1. Площадь квартир следует определять как сумму площадей жилых комнат и подсобных помещений без учёта лоджий, балконов, веранд, террас, холодных кладовых, тамбуров.

2. Жилую площадь квартир и жилых ячеек общежитий следует определять как сумму площадей жилых комнат.

3. Общую площадь квартир следует определять как сумму площадей их помещений, кладовых, встроенных шкафов, а также летних помещений и холодных кладовых, подсчитываемых со следующими понижающими коэффициентами: для остекленных летних помещений и холодных кладовых – 1,0; для неостеклённых лоджий – 0,5; для балконов и террас на этажах - 0,3.

[Sultana 2 259]

тчсж требует учитывать площади балкона при начислении платежа за услуги тчсж. Ранее балкон не считали.

теперь считают, если перепланировали (вынесли кухню, двери убрали и тд и тп): мусор, отопление, газ (за него и раньше считали).

Положение здесь в аналогичной теме выкладывала - поищите

[mmm 1 683]

теперь считают, если перепланировали (вынесли кухню, двери убрали и тд и тп): мусор, отопление, газ (за него и раньше считали).

Положение здесь в аналогичной теме выкладывала - поищите

А что ШНК уже отменили? Какое отношение вынос кухни или демонтаж двери имеет к ТЧСЖ? Что от этого ТЧСЖ стало что-то больше обслуживать?

[bux 8 180]

В области ТЧСЖ у нас очень слабое законодательство, один слабенький закон о ТЧСЖ, да пара положений. В законе о ТЧСЖ ст 30 записано - "Доля участия собственника помещения в общих расходах определяется пропорционально площади помещения собственника в общей площади дома." Но откуда брать данные по площади помещения не указано, вообще что имеется в ввиду под термином "площадь помещения"- жилая, общая, площадь из плана БТИ или рассчитанная по нормам ШНК не указано, поэтому кто во что горазд. На практике в своей массе ТСЖ принимают к расчету общую площадь из плана БТИ.

[mmm 1 683]

В области ТЧСЖ у нас очень слабое законодательство, один слабенький закон о ТЧСЖ, да пара положений. В законе о ТЧСЖ ст 30 записано - "Доля участия собственника помещения в общих расходах определяется пропорционально площади помещения собственника в общей площади дома." Но откуда брать данные по площади помещения не указано, вообще что имеется в ввиду под термином "площадь помещения"- жилая, общая, площадь из плана БТИ или рассчитанная по нормам ШНК не указано, поэтому кто во что горазд. На практике в своей массе ТСЖ принимают к расчету общую площадь из плана БТИ.

Вы же сами указали, что "Доля участия собственника помещения в общих расходах определяется пропорционально площади помещения собственника в общей площади дома.".

Есть ещё вот такой НПА:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

МИНИСТЕРСТВА ФИНАНСОВ РЕСПУБЛИКИ УЗБЕКИСТАН

МИНИСТЕРСТВА ЭКОНОМИКИ РЕСПУБЛИКИ УЗБЕКИСТАН

УЗБЕКСКОГО АГЕНТСТВА «УЗКОММУНХИЗМАТ»

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ СОСТАВА ЗАТРАТ ПРИ ФОРМИРОВАНИИ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ВЗНОСОВ СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ ПО СОДЕРЖАНИЮ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА, ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА И ИМУЩЕСТВА ТОВАРИЩЕСТВА ЧАСТНЫХ СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ И ВВЕДЕНИЮ ПРЕДЕЛЬНОГО УРОВНЯ РЕНТАБЕЛЬНОСТИ НА УСЛУГИ ПОДРЯДНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ ПО ОБСЛУЖИВАНИЮ И РЕМОНТУ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА

(Собрание законодательства Республики Узбекистан, 2007 г., № 15, ст. 161)

[Зарегистрировано Министерством юстиции Республики Узбекистан 10 апреля 2007 г. Регистрационный № 1672]

 

38. Расчет обязательного взноса на 1 кв. м общей площади осуществляется по следующей формуле:

В_з — размер ежемесячного обязательного взноса члена ТЧСЖ в расчете на 1 квадратный метр общей площади жилых помещений в доме;

Σ Р — сумма планируемых производственных расходов ТЧСЖ на год;

Σ П — сумма планируемой необходимой прибыли (расходы периода и расходы по финансовой деятельности);

Σ Д — другие доходные источники и поступления, направляемые в установленном порядке на покрытие общих расходов (без учета поступления обязательных взносов членов ТЧСЖ), в том числе:

сбор с арендаторов по арендованным нежилым помещениям в жилых домах и другому имуществу, направляемый на покрытие расходов по обслуживанию и ремонту этих домов;

платежи с владельцев индивидуальных гаражей и других построек на территории, относящейся к ТЧСЖ;

отчисления ТЧСЖ от поставщиков коммунальных услуг при условии выполнения в объеме 100 процентов прогнозных поступлений платежей населения, направляемые в установленном порядке на проведение работ по ремонту жилых домов и благоустройству территорий, закрепленных за товариществом;

ассигнования из местного бюджета на проведение капитального ремонта мест общего пользования и инженерных коммуникаций жилых домов, построенных до 1991 года;

прочие доходы и поступления, не запрещенные законодательством;

Σ Пл._общ — общая площадь жилищного фонда, находящаяся в управлении ТЧСЖ.

А общая площадь определяется на основании ШНК

[bux 8 180]

А общая площадь определяется на основании ШНК

А почему не на основании плана БТИ? В нашем доме в плане БТИ балконы не включаются в общую площадь, ни с коэффициентами, никак, получается планы БТИ составлены без учета норм ШНК?

[mmm 1 683]

А почему не на основании плана БТИ? В нашем доме в плане БТИ балконы не включаются в общую площадь, ни с коэффициентами, никак, получается планы БТИ составлены без учета норм ШНК?

То есть в вашем доме ТЧСЖ не обязано делать ремонт кровли над балконами?

[bux 8 180]

Крыша -общее имущество и на площадь квартир не завязана. Будет в смете, будут делать. А по ШНК, следуя Вашей логики, только 50% крыши балкона ТЧСЖ обязано делать?

[mmm 1 683]

А по ШНК, следуя Вашей логики, только 50% крыши балкона ТЧСЖ обязано делать?

Я дал ссылку на ШНК, если не хотите её принимать, то дело ваше. Или задайте вопрос в госстрой исходя из какой логики они включили коэффициет.

[bux 8 180]

Так я и пишу, о том, что закон о ТСЖ слабый, не четких ссылок, как и что..., не говоря уже о элементарной справедливости, ведь жители верхних этажей больше используют общее имущество, чем жители первых, например для 1-го этажа достаточно 3-ех метров трубы на один стояк, а на 9-ый - 27м и т.д.

[mmm 1 683]

Так я и пишу, о том, что закон о ТСЖ слабый, не четких ссылок, как и что..., не говоря уже о элементарной справедливости, ведь жители верхних этажей больше используют общее имущество, чем жители первых, например для 1-го этажа достаточно 3-ех метров трубы на один стояк, а на 9-ый - 27м и т.д.

Любой закон не учитывает всех нюансов. Для этого потом издают подзаконные акты. Описать все в законе не возможно. А на счёт справедливости вы не правы. Так считать нельзя. Каждый этаж использует весь стояк. так можно дойти до абсурда, что крышу ремонтировать только за счёт последних этажей. а подвал за счёт первых. Кстати бывают дома с верхней разводкой отопления, то есть от элеватора отопление поднимается на чердак и оттуда сливается по стоякам до первого этажа. И тут надо считать наоброт. что верхние этажи больше используют стояк отопления, чем нижние?

[Bati-gol 998]

Может ли ТЧСЖ не иметь расчетного счета и требовать оплату только налом?

[Sultana 2 259]

Может ли ТЧСЖ не иметь расчетного счета и требовать оплату только налом?

Не может...Уже было...поищите...

 

Да вот же 1ое на этой стр

[mmm 1 683]

Может ли ТЧСЖ не иметь расчетного счета и требовать оплату только налом?

ТЧСЖ не имеет. А вы уверены, что у вас именно ТЧСЖ? Может у вас дом на самоуправлении без создания ТЧСЖ и без образования юридического лица? Если у вас такая организация, то естественно у неё не будет расчётного счёта и руководитель будет собирать обязательные взносы налом.

[Bati-gol 998]

ТЧСЖ не имеет. А вы уверены, что у вас именно ТЧСЖ? Может у вас дом на самоуправлении без создания ТЧСЖ и без образования юридического лица? Если у вас такая организация, то естественно у неё не будет расчётного счёта и руководитель будет собирать обязательные взносы налом.

Если они перешли на самоуправление разве они могут отвечать за несколько домов?

[mmm 1 683]

Если они перешли на самоуправление разве они могут отвечать за несколько домов?

В принципе, в жилищном кодексе, где говориться про самоуправление, я запрета не нашёл

[shingo 616]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста должен ли ТСЖ отвечать за благоустройство придомовой территории-огороды ограждены заборчиком (в личных пользованиях) - ТСЖ отказывается ремонтировать сапожок дома (метр бетон.стяжки по периметру дома) и обрезать деревья в огороде, ссылаясь на личное использование. Заранее Спасибо!

Edited 18.09.2015 01:39 by shingo

[mmm 1 683]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста должен ли ТСЖ отвечать за благоустройство придомовой территории-огороды ограждены заборчиком (в личных пользованиях) - ТСЖ отказывается ремонтировать сапожок дома (метр бетон.стяжки по периметру дома) и обрезать деревья в огороде, ссылаясь на личное использование. Заранее Спасибо!

Согласно ЗРУ о ТЧСЖ:

Статья 29. Право собственности на общее имущество

Общее имущество принадлежит собственникам помещений на праве общей долевой собственности.

Право пользования общим имуществом не зависит от доли собственника помещения в праве собственности на общее имущество.

Отдельные части общего имущества могут быть переданы в пользование членам товарищества или другим лицам в порядке, установленном общим собранием членов товарищества.

Член товарищества, использующий отдельные части общего имущества исключительно в своих интересах, обязан вносить в товарищество плату в размере, установленном общим собранием членов товарищества.

В общем имуществе доля собственника помещения не может быть выделена в натуре.

 

Сапожок дома-это конечно же общее имущество, за содержание которого вы платите взносы в ТЧСЖ. А вот по поводу огородов-дело сложнее. Если они относятся к придомовой территории, то уборку и обрезку деревьев в огороде должен делать ТЧСЖ. Но у вас огород огорожен и только вы им пользуетесь, несмотря на то, что это тоже общий земельный участок ТЧСЖ. По закону должны были собрать общее собрание и на нём решить давать вам этот участок в личное пользование или нет. Общее собрание могло решить вам и плату отдельную вести за этот участок. Поэтому лучше сами обрезайте деревья у себя в огороде. Если у вас в ТЧСЖ грамотный директор, то он может запросто вашу загородку снести на основании вот этого:

ПРИЛОЖЕНИЕ № 3

к постановлению Кабинета Министров

от 28 июня 1994 г. № 325

ПРАВИЛА

содержания и пользования жилыми помещениями и придомовыми территориями

30. На придомовой территории запрещается устраивать разного рода ограждения, огороды и сады, производить мойку автомашин и иных транспортных средств, слив бензина и масел, регулировать сигналы, тормоза, двигатели.

[Panama 34 452]

и обрезать деревья в огороде,

А самому лень обрезку сделать? Для себя же....

[shingo 616]

Вовсе не лень! просто наш ТЧСЖ ничего не исполняющий "образец", охамевший до неадеквата из-за безинициативности участников (80%пенсионеры и съемщики, 20%"фиолетово"), посылает матом жильцов и все терпят!!! Для ремонта аварийных подвалов, шахты, крыши - пришлось писать через портал - помогло, причём большую часть оплатил я безвозмездно, но 3-росписи жильцов я еле смог собрать - люди готовы жить в аварийных условиях и жутких запахах только НЕ ввязываться ни во что, не говоря уже о переизбрании председателя, - конечно одиноких стариков можно еще понять, кстати от них только и получилось выбить росписи. Поэтому я, получив очередной хамский ответ пьяного председателя, решил что теперь всё буду делать сам, но затраты конечно списывать согласно актам в счёт оплаты.

 

Как называется и как выглядит документ в ТЧСЖ, устанавливающий плату за 1кв.м? В прошлом году резко поднялась плата, причём журнал с квадратурой квартир и списком оплат моих соседей ТЧСЖ намеренно скрывает, т.е. подозреваю необоснованные начисления. Хочу заказным письмом потребовать копии этого документа, а также документы о расходовании средств - ни разу подобным не занимался, возможно придётся в одиночку и безрезультатно идти против всего ТЧСЖ (домком с образцовым подъездом с ними же), но надеюсь портал поможет мне.

Edited 18.09.2015 14:31 by shingo

[shingo 616]

Кстати, на обрезку деревьев у меня есть акт от благоустройства, указывающий на ответственность ТСЖ за деревья во дворе и в моём огороде, еще опасных деревьев много, все деревья высотные - т.е. работа объемная и дорогостоящая (подъемник и/или альпинисты) - а у меня нет желания на подобную благотворительность, по Вашим советам свой огород сам сделаю.

 

1) Также встречался с практикой включения в кварт-плату площадей лестничных клеток (помимо общей площади квартир БТИ), понимаю что всё согласуется на собрании, но если лестничные клетки включены, значит ли это что обслуживать их должны ТЧСЖ? (подъезды в жутком состоянии).

 

2) Подскажите действует ли документ по которому ТСЖ обязан установить железную дверь в подъездах? (хочу поменять гнилую дверь на железную с условием списания кварт-платы) Огромное Всем Спасибо!!!

Edited 18.09.2015 15:08 by shingo

[Aston 1 288]

Кстати, на обрезку деревьев у меня есть акт от благоустройства, указывающий на ответственность ТСЖ за деревья во дворе и в моём огороде, еще опасных деревьев много, все деревья высотные - т.е. работа объемная и дорогостоящая (подъемник и/или альпинисты) - а у меня нет желания на подобную благотворительность, по Вашим советам свой огород сам сделаю.

Да никто не обвиняет тебя. Просто, все что касается ТЧСЖ настолько замудренно, что ответ на твой вопрос нужно искать не здесь, а в документах самого ТЧСЖ. Естественно сопоставляя с действительностью.

[bux 8 180]

2) Подскажите действует ли документ по которому ТСЖ обязан установить железную дверь в подъездах? (хочу поменять гнилую дверь на железную с условием списания кварт-платы) Огромное Всем Спасибо!!!

Нормативного документа нет, но есть указание хокимията (этот НПА я называю "так начальника сказала" и спорить бесполезно) ставить железные двери и кодовый замок.

[mmm 1 683]

Как называется и как выглядит документ в ТЧСЖ, устанавливающий плату за 1кв.м?

Смета расходов и доходов.

УТВЕРЖДЕНО

постановлением Министерства финансов, Министерства экономики, Узбекского агентства «Узкоммунхизмат»

от 25 декабря 2006 года №№ 104, 17, 01-1371

ПОЛОЖЕНИЕ

по определению состава затрат при формировании обязательных взносов собственников помещений по содержанию общего имущества, земельного участка и имущества товарищества частных собственников жилья и введению предельного уровня рентабельности на услуги подрядных организаций по обслуживанию и ремонту жилищного фонда

36. Исходной базой для определения обязательных взносов на содержание и ремонт 1 кв. м жилищного фонда является смета доходов и расходов, составленная ТЧСЖ в соответствии с настоящим Положением на основе полного перечня и объемов работ (услуг).

 

Кстати, на обрезку деревьев у меня есть акт от благоустройства, указывающий на ответственность ТСЖ

А вот это спорный вопрос. Смотря где растёт дерево: на земельном участке или придомовой территории ТЧСЖ или нет. Благоустройству особо не верьте. Это структура хокимията. Они готовы всё на ТЧСЖ повесить.

 

1) Также встречался с практикой включения в кварт-плату площадей лестничных клеток (помимо общей площади квартир БТИ), понимаю что всё согласуется на собрании, но если лестничные клетки включены, значит ли это что обслуживать их должны ТЧСЖ? (подъезды в жутком состоянии).

Включать площадь лестничных клеток в квартплату не законно. ТЧСЖ и так должно подъезды обслуживать, так как это общее имущество и его ремонт должен быть заложен в размер взноса.

ЗРУ о ТЧСЖ

Статья 28. Общее имущество

Общим имуществом являются общие помещения многоквартирного дома, несущие и ограждающие конструкции, межквартирные лестничные клетки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, подвалы, чердаки и крыши, внутридомовые инженерные сети и коммуникации, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование и устройства, находящиеся за пределами или внутри помещений и обслуживающие более одного помещения.

 

Подскажите действует ли документ по которому ТСЖ обязан установить железную дверь в подъездах?

Такого документа нет. Было Решение Ташкентского городского Кенгаша народных депутатов

 

О ремонте и образцовом содержании подъездов многоэтажных домов, расположенных на территории города Ташкента от 09.04. 2013г.

1. Одобрить предложения Постоянной комиссии Ташкентского городского Кенгаша народных депутатов по вопросам коммунального хозяйства и охраны окружающей среды, Ассоциации товариществ частных соб­ственников жилья, Ташкентского городского отделения общественного благотворительного фонда «Махалля» по выведению многоэтажных домов до уровня современных требований, образцовому содержанию, ремонту подъездов и оснащению замками входных дверей.

 

Но это решение противоречит ЗРУ о ТЧСЖ. так как:

Статья 8. Взаимоотношения товариществ с органами государственной власти на местах и органами самоуправления граждан

Взаимоотношения органов государственной власти на местах с товариществами строятся без излишней опеки, исходя из статуса товарищества — как подлинного института самоуправления собственников жилья, самостоятельно осуществляющего свою деятельность.

Товарищества сотрудничают с органами самоуправления граждан по вопросам организации работ по благоустройству и озеленению территорий, соблюдению жителями многоквартирных домов правил проживания в жилищном фонде и другим вопросам, требующим совместного решения.

Статья 19. Компетенция общего собрания членов товарищества

К компетенции общего собрания членов товарищества относятся:

утверждение годового плана работ по содержанию общего имущества, земельного участка и имущества товарищества, отчета о его исполнении;

утверждение сметы доходов и расходов товарищества на год и отчета о ее исполнении;

 

Ни хокимият. ни махалля не имеют право указывать ТЧСЖ на что им тратить деньги. Для ТЧСЖ может важнее отремонтировать кровлю. которая наносит ущерб квартирам при протечки. чем делать подъезды ради показухи и отчётности хокимията

[bux 8 180]

Ни хокимият. ни махалля не имеют право указывать ТЧСЖ на что им тратить деньги. Для ТЧСЖ может важнее отремонтировать кровлю. которая наносит ущерб квартирам при протечки. чем делать подъезды ради показухи и отчётности хокимията

Но на практике, к сожалению, все совсем иначе.