Интересные Задачи!

[Aj_bay 244]

И что?

Самолёт же не на тормозах!

Поступательного движения лента не передаёт самолёту, только вращает колёса. Результатов: примерно 12 200

Вот Разрушители легенд

 

В видеоролике видно, что самолет перемещается относительно земли, а значит и воздуха... Причем скорость отрыва, замеренная в начале эксперимента 40 км/час зрительно совпадает с этим перемещением... Так что эксперимент некорректен))...

Вот другая ссылка:

http://www.netlore.ru/Ne_vzletit

Выдержка оттуда:

Взлетит ли самолет? — задача из области физики, используемая для провокации интернет-споров на любой мало-мальски подходящей площадке. Мем с очень долгой историей — впервые задача была задана в июле 2003 г. на форуме avia.ru. Звучит примерно так: «Самолет взлетает с подвижной взлетной полосы, движущейся со скоростью самолета, но в обратную сторону. Взлетит ли самолет?». Считается, что точного ответа нет, так как в задаче недостаточно условий...

 

«Разрушители легенд» провели эксперимент, запустив самолет с движущегося брезентового полотна, и он взлетел. Но условия воспроизведены очень неточно и небрежно.

 

 

Господа, самолёт взлетает опираясь на воздух (да и ездит тоже, кстати). Так что, что твориться под колёсами самолёта ему по барабану, взлетит самолёт. Воздух то стоит на месте, не двигается же с дорожкой вместе.

 

Так самолет относительно земли, а значит и воздуха стоит на месте))... на что он обопрётся??!))...

[ШивОлег 16 018]

Так самолет относительно земли, а значит и воздуха стоит на месте))... на что он обопрётся??!))...

Опять двадцать пять! :D

[ШивОлег 16 018]

Вот тоже задачка из популярной физики.

По условной реке сплавляются две лодки, надувная и байдарка, масса обоих лодок одинакова.

Скорость какого плавсредства будет выше?

[Aj_bay 244]

По идее та, у которой осадка ниже))... если ветра нет по условию...

[ШивОлег 16 018]

если ветра нет по условию

Нет ни ветра, ни мотора, ни гребцов, даже сами лодки не меняют своего положения относительно течения реки - строго параллельны (условия идеальные)

Edited 02.12.2012 16:13 by ШивОлег

[Aj_bay 244]

Кстати, не услышал твоего мнения))... - взлетит или нет??!...

[ШивОлег 16 018]

Кстати, не услышал твоего мнения))... - взлетит или нет??!...

Я бывший авиатехник 2го класса, эту задачку знаю с середины 80х.

Поверь мне, взлетит, в нештатном режиме будут работать только подшипники колёс.

[Aj_bay 244]

Ну вот опять... т.е., если самолет не перемещается относительно воздуха он может лететь(взлететь)??!... исключаю самолеты с вертикальным взлетом))...

[Алекс 1 852]

Ну вот опять... т.е., если самолет не перемещается относительно воздуха он может лететь(взлететь)??!... исключаю самолеты с вертикальным взлетом))...

Я уже писал, вы правы в выводах, но изначальное утверждение, что он неподвижен неверно. Несмотря на транспортир, он будет двигаться вперед, если оснащен реактивным, винтовым или турбовинтовым двигателем..

[ШивОлег 16 018]

если самолет не перемещается относительно воздуха он может лететь(взлететь)??!...

Уфф! ну а если воздух будет перемещаться относительно самолёта, он полетит или его сдует как осиновый лист?

[Алекс 1 852]

Народ, хорош смотреть НТВ и прочие подобные каналы

Эту задачу даже экспериментально разбирали на Дискавери.

[Aj_bay 244]

Взлетит ли самолет? — задача из области физики, используемая для провокации интернет-споров на любой мало-мальски подходящей площадке. Мем с очень долгой историей — впервые задача была задана в июле 2003 г. на форуме avia.ru. Звучит примерно так: «Самолет взлетает с подвижной взлетной полосы, движущейся со скоростью самолета, но в обратную сторону. Взлетит ли самолет?». Считается, что точного ответа нет, так как в задаче недостаточно условий...

По какой-то ссылке на 421 страницу спор развели))...

[Searcher 268]

Я уже писал, вы правы в выводах, но изначальное утверждение, что он неподвижен неверно. Несмотря на транспортир, он будет двигаться вперед, если оснащен реактивным, винтовым или турбовинтовым двигателем..

До сих пор спорим? Ну ведь это так элементарно! Вспомните относительное движение. Согласно ему самолет непременно движется вперед..., однако, по отношению лишь к ленте транспортера, которая движется в обратном направлении. А согласно условиям задачи лента транспортера не просто движется в обратном направлении, но и с одинаковым ускорением (какой умный парень!).

Ну вспомните эскалатор наконец... Что произойдет если идти по нему в противоположном направлении с одинаковой (по значению) скоростью? Просто человек застрянет в конкретной точке и всего то.

 

ЗЫ Вот если бы самолет развернуть в обратную сторону, то он с самого начала будет передвигаться относительно внешних координат даже не включая двигатели (при этом оставаясь неподвижным по отношению к ленте) и достигнув скорости взлета сможет оторваться от земли.

Edited 02.12.2012 20:10 by Searcher

[komrad 4 071]

Горизонтальному движению самолета сопротивляется только сила трения качения.

Пока колесо самолета не получило поступательной скорости относительно земли (именно это взаимодействие мы рассматриваем) его сила трения это сила трения покоя!

[Searcher 268]

Пока колесо самолета не получило поступательной скорости относительно земли (именно это взаимодействие мы рассматриваем) его сила трения это сила трения покоя!

Почему же? Колесо вращается относительно ленты и естественно присутствует сила сопротивления качению как собственно и ее реактивная сила действующая на ленту, которые в совокупности нивелируют друг-друга, вместе с тыговыми силами двигателей и противодействующей им реактивной силой ленты (вспомните про равное ускорение). Но вот вопрос: какова сила сопротивления воздуха? Она должна составлять более 95 % всех совокупных тяговых сил. Ответ - ноль!

Edited 02.12.2012 20:25 by Searcher

[mechanic_cat 13 441]

:-)

 

Точный ответ есть и он ясен на 100%.

 

Представьте что самолет стоит стоит на лыжах а дорожка сделана из утрамбованного снега. И точно также движется на встречу самолету. Как вы думаете самолет взлетит?

[komrad 4 071]

МОЖНО! (но не прямолинейно) в данном случаи судно будет двигаться ещё быстрее чем на неподвижной воде.

А то, что парусники могут передвигаться против ветра(галсами), для Вас надеюсь не новость?

Пример приводился в контексте рассматриваемой задачи. Расписывание векторов и точек приложения силы выходит за рамки её обсуждения. Нам бы с простой ситуацией разобраться! Хорошо, забираю свои пример назад Давайте вернемся к вашим рoликам!

Вот вы стоите на беговой дорожке "обутый" в роликовые коньки. Полотно дорожки движется колесики крутятся, руки без особых усилий удерживают вас в неподвижном состоянии относительно системы координат ролики-земля, и все хорошо , но пока дорожка движется “равномерно”! Стоит ленте начать ускоряться вы почувствуете как “нагрузились” ваши руки. Изменяюшаяся во времени скорость породила момент импульса, возникла сила F, равная (I*e)/r где I - момент инерции колеса , e - угловое ускорение , r - радиус .

это и есть форма взаимодействия полотна дорожки с вами и это не смотря на отсутствие сколько нибудь значимого трения в подшипниках ваших коньков ведь массой (в отличии от трения ) они все-же обладают!

А теперь отпустите руки.... вы поедете по транспортерной ленте...

заметьте ,без каких либо усилий с вашей стороны . У нас появилась новая система беговая дорожка - ролики.

IMHO как-то так !

[komrad 4 071]

Почему же? Колесо вращается относительно ленты и естественно присутствует сила сопротивления качению

Относительно ленты колесо имеет не только врашательную но и поступательную скорость (точнее их сумму) и по этому её сила трения, это трение качения или сколжения в зависимости от ситуации.

Имеет место другая система координат!

[komrad 4 071]

:-)

 

Точный ответ есть и он ясен на 100%.

 

Представьте что самолет стоит стоит на лыжах а дорожка сделана из утрамбованного снега. И точно также движется на встречу самолету. Как вы думаете самолет взлетит?

А если вместо лыж гусеницы приделать? Это-ж совсем другие

условия ! Мы с первыми то никак не разберемся!

[mechanic_cat 13 441]

я ушел.

А если вместо лыж гусеницы приделать? Это-ж совсем другие

условия ! Мы с первыми то никак не разберемся!

 

какая разница? в чем принципиальная разница на чем разгоняется самолет на лыжах по снегу или на колесах по асфальту? именно для нашей задачи.

[Searcher 268]

Относительно ленты колесо имеет не только врашательную но и поступательную скорость (точнее их сумму) и по этому её сила трения, это трение качения или сколжения в зависимости от ситуации.

Имеет место другая система координат!

А вам не кажется что колесо на то и придумано, чтобы преобразовать вращательное движение в поступательное? Ладно, еще один пример: домашний тренажер - беговая дорожка. Сколько вы бы по НЕЙ не ходили, относительно того места, где стоит тренажер вы переместитесь ничтожно малое расстояние.

А если вместо лыж гусеницы приделать? Это-ж совсем другие условия ! Мы с первыми то никак не разберемся!

Вот с лыжами может не получиться... Тут самолет будет уносить по ленте вплоть до того момента, когда результирующая тяга не превысит Силу трения и последующее Лобовое сопротивление воздуха. Учитывая, что транспортерная лента не снег, то коэф.сцепления может доходить и до 0,9, а это подсилу лишь самолетам с тягой, существенно превышающей собственный вес. Однако, как я уже упоминал ранее - а че мешает развернуть самолет в противоположную сторону?

[mechanic_cat 13 441]

А вам не кажется что колесо на то и придумано, чтобы преобразовать вращательное движение в поступательное? Ладно, еще один пример: домашний тренажер - беговая дорожка. Сколько вы бы по НЕЙ не ходили, относительно того места, где стоит тренажер вы переместитесь ничтожно малое расстояние.

 

Потому что человек отталкивается от дорожки, а самолет - НЕТ! Самолет только катиться по ней, но не отталкивается.

[Searcher 268]

Потому что человек отталкивается от дорожки, а самолет - НЕТ! Самолет только катиться по ней, но не отталкивается.

Опаньки! А какая разница отталкиваться, катиться или скользить если результат один и тот же?

 

ЗЫ Ну поставьте на беговую дорожку колесо (роликовые коньки, скейт, велосипед, самокат и т.д.). Что, оно куда то уедет?

[ШивОлег 16 018]

А если вместо лыж гусеницы приделать? Это-ж совсем другие

А почему?

Гусеница, та же транспортёрная лента, бесконечная лыжа..... ну да ладно..(это сложно)

:D

Вот схема.

 

 

 

Скинет ли транспортёр самолёт и при каких условиях?

[mechanic_cat 13 441]

Опаньки! А какая разница отталкиваться, катиться или скользить если результат один и тот же?

 

ЗЫ Ну поставьте на беговую дорожку колесо (роликовые коньки, скейт, велосипед, самокат и т.д.). Что, оно куда то уедет?

 

Сдаюсь, с такими доводами я не могу поспорить..