Интересные Задачи!

[komrad 4 071]

ну уж точно не на транспортере

Ну так объясните, где? Если предпологается что тяга самолета это сила действующая на него "извне", то опишите откуда она берется скажем для реактивного двигателя

[Aj_bay 244]

Ускорение понятие абсолютное , не нужно наделять эту физическую величину отсутствуюшими у неё характеристиками

 

НУ почему же отсутствующими))... Ускорение можно рассматривать как скорость в мгновенный момент времени... а скорость уж величина относительная))... Относительно чего-то... Например, какой-либо точки отсчета...

Так что насчет мгновенных скоростей ленты транспортера и самолета?

[ШивОлег 14 226]

Ускорение понятие абсолютное

 

В физике, при рассмотрении нескольких систем отсчёта (СО) возникает понятие сложного движения — когда материальная точка движется относительно какой-либо системы отсчёта, а та, в свою очередь, движется относительно другой системы отсчёта. При этом возникает вопрос о связи движений точки в этих двух СО.

Обычно выбирают одну из СО за базовую («абсолютную»), другую называют «подвижной» и вводят следующие термины:

абсолютное движение — это движение точки/тела в базовой СО.

относительное движение — это движение точки/тела относительно подвижной системы отсчёта.

переносное движение — это движение второй СО относительно первой

 

Внашем случаи минимум 3 системы отсчёта

Земля

Транспортёрная лента

Самолёт

Не в “отдельно взятый промежуток”, а в каждый момент времени!

А чем "отдельно взятый" промежуток отличается от момента, вроде это одно и тоже?

И что Вы вкладываете в понятие ?

Окружность функция непрерывная!

А вот транспортер не “по барабану”, поскольку имеет непостедственный контакт с колесами тележки , она по нему едет!

В физике нет понятия "ЕДЕТ" есть понятие двигаться, перемещаться, катиться, скользить и т.д.

Если предпологается что тяга самолета это сила действующая на него "извне", то опишите откуда она берется скажем для реактивного двигателя

Ааа .. так вон оно чё, Михалыч!(с)

Реактивный двигатель - это двигатель, преобразующий химическую энергию топлива в кинетическую энергию газовой струи, при этом двигатель приобретает скорость в обратном направлении. На каких же принципах и физических законах основывается его действие?

 

Каждый знает, что выстрел из ружья сопровождается отдачей. Если бы вес пули равнялся бы весу ружья, они бы разлетелись с одинаковой скоростью. Отдача происходит потому, что отбрасываемая масса газов создаёт реактивную силу, благодаря которой может быть обеспечено движение как в воздухе, так и в безвоздушном пространстве. И чем больше масса и скорость истекающих газов, тем большую силу отдачи ощущает наше плечо, чем сильнее реакция ружья, тем больше реактивная сила. Это легко объяснить из закона сохранения импульса, который гласит, что геометрическая (т.е. векторная) сумма импульсов тел, составляющих замкнутую систему, остаётся постоянной при любых движениях и взаимодействиях тел системы.

 

Так как реактивное движение это лишняя заморочка для адептов "не полетит", последнее время, мы здесь рассматриваем самолёт только на винтовой тяге, где принцип вкручивания в массу воздуха , более понятен..

Edited 22.01.2013 03:40 by ШивОлег

[celllular25 3 648]

опять тов.ШивОлег всем, за всех и на всё ответил

 

Внашем случаи минимум 3 системы отсчёта

Вообще как уже писал не только в нашем, а всегда нужно минимум 3 точки для определения скорости.

Edited 22.01.2013 05:05 by celllular25

[komrad 4 071]

НУ почему же отсутствующими))...

Если это вопрос, то он явно не по адресу Все претензии к Ньютону, это его “выпендреж”!

Ускорение можно рассматривать как скорость в мгновенный момент времени...

Нет, нельзя! Мгновенная скорость это первая производная от перемещения (Vmgn=dS/dt) ускорение же производная от скорости (a=dV/dt) это разные физические определения. Ускорение характеризует быстроту изменения скорости но не саму мгновенную скорость.

Так что насчет мгновенных скоростей ленты транспортера и самолета?

Все в порядке ! Они равны!

[komrad 4 071]

 

Обычно выбирают одну из СО за базовую («абсолютную»), другую называют «подвижной» и вводят следующие термины:

абсолютное движение — это движение точки/тела в базовой СО.

относительное движение — это движение точки/тела относительно подвижной системы отсчёта.

переносное движение — это движение второй СО относительно первой

А что дальше то не процитировали?

Теорема о сложении скоростей

............ абсолютная скорость точки равна геометрической сумме относительной и переносной скоростей.

Тоесть, что бы найти скорость самолета относительно земли нужно векторно сложить скорость самолета относительно дорожки и скорость дорожки относительно земли! Vsam=Vtr => Vз = Vtr - Vsam = 0 = const

 

Ааа .. так вон оно чё, Михалыч!(с)

 

.......Так как реактивное движение это лишняя заморочка для адептов "не полетит", последнее время, мы здесь рассматриваем самолёт только на винтовой тяге, где принцип вкручивания в массу воздуха , более понятен..

Вроде совсем недавно вы писали что именно реакивное движение проще рассматривать?

[ШивОлег 14 226]

Vsam=Vtr => Vз = Vtr - Vsam = 0 = const

Почти верно, только забыл про знак ( - ) ! :P

V_sam= - V_tr тогда выходит V_tr - - V_sam = 2V

Это будет относительная скорость между самолётом и дорожкой.

А относительно земли они будут двигаться каждый со своей скоростью, так как они независимы друг от друга. B)

 

Вроде совсем недавно вы писали что именно реакивное движение проще рассматривать?

Если не углубляться принцип реактивного движения, то проще и нагляднее.

[komrad 4 071]

Почти верно, только забыл про знак ( - ) !

Vsam= - Vtr тогда выходит Vtr - - Vsam = 2V

Это будет относительная скорость между самолётом и дорожкой.

А относительно земли они будут двигаться каждый со своей скоростью, так как они независимы друг от друга.

....абсолютное движение — это движение точки/тела в базовой СО.

Какое движение вы рассматриваете как абсолютное? Логично предположить что относительно земли? Так? Значит базовой считается СО связанная с землеи!

относительное движение — это движение точки/тела относительно подвижной системы отсчёта.

“Подвижная” у нас лента транспортера? Тоже логично?

переносное движение — это движение второй СО относительно первой

Ну, а это движение ленты транспортера относительно базовой системы (земли)! Так?

И по условию, скорость самолета относительно транспортерной ленты, равна скорости ленты относительно земли! Cледуя теореме о сложении скоростей:

"абсолютная скорость точки равна геометрической сумме относительной и переносной скоростей"!

вектора наших скоростей разнонаправлены! => имеем Vabs=Vsam+(-Vtr)=0=const .

Если не углубляться принцип реактивного движения, то проще и нагляднее

А что сложного в реактивной тяге? Freac = u*dM/dt, u-относительная скорость рабочего вещества на выходе из двигателя (относительно двигателя!) dM/dt-расход рабочего вещества.Тоесть буквально до отделения от двигателя рабочее вещество являлось частью его массы. С чего бы нам рассматривать такой способ получения тяги как внешнее воздействие?

[Aj_bay 244]

Какое движение вы рассматриваете как абсолютное? Логично предположить что относительно земли? Так? Значит базовой считается СО связанная с землеи!

 

“Подвижная” у нас лента транспортера? Тоже логично?

 

Ну, а это движение ленты транспортера относительно базовой системы (земли)! Так?

 

 

Если относительно базовой точки на земле лента тарнспортера будет двигаться гася скорость самолета, имея определенной ускорение,то относительно этой же базовой точки самолет будет иметь другой ускорение, в идеале "0", что не соответствует условию задачи:

Ребёнок знакомых загадал любопытную задачку, немного префразировав на более “взрослый” язык условие выглядит примерно так!

Самолет вместо взлетной полосы размешается на подвижном покрытии. Покрытие движется в сторону противоположную направлению взлета (как на беговой дорожке) Пилот совершает типовые действия , что и в обычной ситуации взлета. Дорожка движется с ускорением равным ускорению разгона самолета. Взлетит ли самолет в таких условиях?

И по условию, скорость самолета относительно транспортерной ленты, равна скорости ленты относительно земли!

[celllular25 3 648]

Ну, а это движение ленты транспортера относительно базовой системы (земли)! Так?

И по условию, скорость самолета относительно транспортерной ленты, равна скорости ленты относительно земли! Cледуя теореме о сложении скоростей:

"абсолютная скорость точки равна геометрической сумме относительной и переносной скоростей"!

вектора наших скоростей разнонаправлены! => имеем Vabs=Vsam+(-Vtr)=0=const .

Если рассматривать скорость транспортера относительно земли таким образом как вы, то скорость будет разниться от 0 до "2V" т.к. та точка отсчета на танспортере которую вы взяли будет половину времени сверху(-V) половину снизу(+V).

Транспортер относительно земли не подвижный(подвижна лишь сама лента(как вы и писали) но не вся конструкция).

Edited 25.01.2013 14:07 by celllular25

[ШивОлег 14 226]

Логично предположить что относительно земли? Так? Значит базовой считается СО связанная с землеи!

Совершенно верно.

“Подвижная” у нас лента транспортера? Тоже логично?

Ровно как и самолет!

Между лентой и самолётом существует Относительное движение, следовательно Относительная скорость

 

А вот Переносного движения у нас в задаче НЕТ, так как кинематически, самолёт не зависим от дорожки.

 

Переносным для точки, совершающей сложное движение, называют движение подвижной системы отсчета (и всех связанных с ней точек) относительно неподвижной системы отсчета.

Неподвижный наблюдатель переносное движение видит, как движение тела, по которому перемещается совершающая сложное движение точка.

 

Относительная скорость – это физическая величина, равная векторной разности скоростей, заданных относительно неподвижной системы отсчета.

 

V_sam= - V_tr => V_tr - (-V) _sam = 2V

 

Vsam= - Vtr тогда выходит Vtr - - Vsam = 2V

 

И по условию, скорость самолета относительно транспортерной ленты, равна скорости ленты относительно земли!

Тут ты, что то намудрил .. Edited 25.01.2013 16:26 by ШивОлег

[celllular25 3 648]

...темка притухла что-то :(.

 

 

Вы директор престижного музея в котором проходит выставка, бла бла бла.... На кону репутация музея, вы должны повесить картину правильно и подкрепить аргументами почему именно так, и ни как иначе.

З.Ы.анекдот который вы вспомните бородатый, не публикуйте его.

 

 

Edited 29.01.2013 14:19 by celllular25

[Igori 382]

Автограф?

[ШивОлег 14 226]

повесить картину правильно

Я бы предложил ответ - ВЕРТИКАЛЬНО .....бла-бла-бла

[celllular25 3 648]

Я бы предложил ответ - ВЕРТИКАЛЬНО

черной стороной к стене :P

[Lamer 6 809]

Квадрат Малевича.

[Lamer 6 809]

Похоже самолёт уже взлетел, все молчать. Интересно, почему калькулятор Windows отказывается делить 529 на 23?:P

[komrad 4 071]

Похоже самолёт уже взлетел, все молчать.

Да не! Стоит, колеса только все быстрее раскручиваются ! Скоро можно будет с точки зрения релятивистской механики задачку рассматривать.

 

Интересно, почему калькулятор Windows отказывается делить 529 на 23? :P

А у меня даже 16 на 4 делить отказывается!

[celllular25 3 648]

W!u!WnW

[Samigo 8 035]

Интересно, почему калькулятор Windows отказывается делить 529 на 23?

Потому, что ему много чего запретили!

Я, например, нескольких цифр хотел делит на нуль, пишет, что ему "деление на нуль запрещено".

Цензура!

[celllular25 3 648]

Потому, что ему много чего запретили!

[Samigo 8 035]

Первые калькуляторы (в крайнем случае для меня) конца 70х и начала 80х годов если делить на нуль, долго думали и с ошибками, но все равно ответы давали.

У меня тогда был программируемый калькулятор (на 100 шагов. названия не помню) всегда давал разные ответы.

 

Вот в нете нашел:

Электроника Б3-34

Как будто, старого друга увидел!

Было у меня и Электроника Б3-21, но на Б3-34 можно было "контр страйк" играть

[Муха 2 878]

почему калькулятор Windows отказывается делить 529 на 23? :P

Это прикол, да? А у тех у кого делит и на то и на другое - значит винда не правильная?

[hok 244]

Это прикол, да? А у тех у кого делит и на то и на другое - значит винда не правильная?

c таким же успехом 576 не делится на 24

 

так же 4 не делится на 2

Edited 20.02.2013 15:55 by hok

[Samigo 8 035]

Я нашел как делит такие числа! Надо нажать два раза на энтер!