Железный Капут (разговоры за танчики, самолетики и прочие околоАрмейские терки)

[Storm 31 009]

Затвор отводится за счет инерции, принцип разный.

"Дурак ты, Васечкин" (с).

Понятие инерции тоже не знаешь .. Николас, зачем ты лезешь туда, где не владеешь предметом ?

 

Я тебе как человеку, ссылку дал:

 

Работа системы со свободным затвором требует выполнения того условия, чтобы сила давления пороховых газов на донце гильзы была больше суммарной силы, оказывающей сопротивление движению затвора назад. Эта сила имеет следующие составляющие:

 

Это из нее. Что ты за человек, а .. ты вообще в школе что делал, а ?

 

Затвор, детка, отводится назад гильзой, за счет давления пороховых газов, а понятие инерции там относится к его, затвора, массе, которая позволяет ему продолжить движение уже ПОСЛЕ окончания давления газов и тем самым перезарядить патрон.

 

В том же автоматическом дробовике Аткинсона, ЕМНИП, для решения этой задачи, затвор был 1.5кг (!) массой.

В ППШ при патроне 7.62 х 25 - чуть ли не полкило.

Посему эта схема и применяется ТОЛЬКО с маломощными патронами (короткими гильзами).

 

Тшундингми, двоечник ?

[Nickolas 8 729]

зачем ты лезешь туда, где не владеешь предметом ?

я все больше убеждаюсь что ты знаешь ещё меньше. Упираешься и доказываешь мне что у ППС и АК одинаковый принцип отвода затвора, патамушта газы давят? А аругменты то что я терминологией не владею.? Повторюсь, что бы видеть что констуркции разные, не надо быть оружейником. Edited 08.01.2015 09:51 by Nickolas

[Storm 31 009]

Упираешься и доказываешь мне что у ППС и АК одинаковый принцип отвода затвора, патамушта газы давят?

Николас, не перевирай мои слова.

Я утверждаю, что и там и там перезаряд осуществляется за счет давления пороховых газов.

Все остальное ты сам додумал по ходу,

У АК вообще затворная рама перезаряд осуществляет.

[Nickolas 8 729]

Странный какой то отпрыг в сторону. Ты вроде спросил, есть ли автоматы работающие по другому принципу чем АК и штурмгевер, таких же калибров, я тебе ответил, сейчас в чем я не прав?

 

У АК и МП 44 один принцип работы и конструкция одна.

[Storm 31 009]

сейчас в чем я не прав?

Ты форточканул в углубление схемы.

Принцип - ОДИН.

А так-то дааа .. даже у мобильных телефонов разные принципы , Николас.

 

и конструкция одна.

Для тебя - несомненно, одна.

[Nickolas 8 729]

Я как стоял на своём, так и стою,принцип один, использующий поршень для отвода затвора. схема та же, газоотводная трубка, поршень, пружина, затворная рама и она отличалась от других автоматов на момент

[Storm 31 009]

Я как стоял на своём, так и стою

Там в статье ДЕСа есть еще одна такая же поделка, задолго до этой немки спроектирована была.

Она в большей степени похожа даже на АК, можно утверждать. что Калашников спер идею и собрата из СССР.

Вообще нет проблем.

использующий поршень для отвода затвора.

Поршень, яя .. натюрлих

Edited 08.01.2015 10:34 by Storm

[des 25 402]

Какой-то у вас спор ни о чем.

 

Это же нормально, делая что-то, взять и посмотреть, как это же уже сделано кем-то. Оставить хорошее, убрать плохое, добавить своё.

[Storm 31 009]

Поделок, к-е воровала та же США, хватает. С "Урагана" была слеплена амеровская РСЗО, забыл название.

Итальянцы нагло сп..ли систему запирания охотничьего ружья МЦ-8 и воплотили ее в своей Беретта ДС-10

[des 25 402]

Я так подозреваю, что, начиная со времен научно-технической революции, когда кто-то делал что-то, что уже существовало на рынке, он так или иначе что-то заимствовал, причем, не по причине своей неспособности это сделать, а по причине здравого смысла и сокращения времени для получения какого-то продукта.

[Storm 31 009]

В целом, это нормально, да, Дес.

Просто Николас утверждает что это чуть ли не копия )).

[des 25 402]

систему запирания охотничьего ружья МЦ-8 и воплотили ее в своей Беретта ДС-10

Но ружьё Беретта, наверное, всё-равно получше получилось, да?

[Nickolas 8 729]

Ну я воды уж столько не лил:) что не так с поршнем то?)))

[des 25 402]

В целом, это нормально, да, Дес.

Просто Николас утверждает что это чуть ли не копия )).

Ну, то, что это не копия, это, в принципе, и так понятно, достаточно того, что принцип запирания ствола разный, если мне память не врёт, уже одно это - принципиальное различие. Хотя, могу и ошибаться, я в оружии туп.

[Nickolas 8 729]

Я так понял спор был, копия это или чуть ли не копия? И спер ли он идею у своих или у немцев?))

[Storm 31 009]

Но ружьё Беретта, наверное, всё-равно получше получилось, да?

Ммм .. сложно судить, МЦ-8 массово не выпускались.

Стоят примерно одинаково, (от 10к) считается, что МЦ получше в плане надежности и прикладистости, Беретта - постабильнее качество, доступность, комплектации и куда лучше сервис.

Я не держал ДС (DT сейчас вроде)-10 в руках, Дес, не могу ничего сказать. DT здесь или есть, и я не видал, или у стендовиков только.

 

И спер ли он идею у своих или у немцев?))

Однозначно не спер, как можно спереть идею, если ее нет.

Идея к нему пришла, он ее реализовал.

Ясен пень, он наверняка пересмотрел существующие варианты, прям вот пятое колесо конечно не изобрел.

Вообще. в оружии что-то изобрести. в стрелковом, революционное - это нереально практически.

Edited 08.01.2015 10:48 by Storm

[des 25 402]

Идея к нему пришла, он ее реализовал.

Использовав при реализации своей идеи те же некоторые моменты, которые сгодились и при реализации идей Штурмвегера.

[maxxxi 14 827]

Какой-то у вас спор ни о чем.

ваапще...хоть бы на бутылку хорошего алкоголя зарезались...

[maxxxi 14 827]

Интересно что же это за вундервафля =Российские вооруженные силы могут получить автомобиль, который позволит использовать некое совершенно новое оружие. = https://auto.mail.ru/article/53470-vdv_poluchit_chudo-avtomobil_i_chudo-oruzhie/

[des 25 402]

Ниву , наверное, модернизируют

[Morpheus 183]

Ниву , наверное, модернизируют

или уаз

[des 25 402]

некое совершенно новое оружие.

Автомат Калашникова

[Panama 34 370]

И спер ли он идею у своих или у немцев?

Да что тебя это так напрягает? Вон американцы "спёрли" идею реактивного двигателя...у немцев. Ну и что? Спёрли и спёрли, доработали,довели до ума - это важнее.

Туркменбаши вообще утвержадл, что колесо придумали туркмены......

Edited 09.01.2015 05:29 by Panama

[Storm 31 009]

Новое оружие типа не может быть установлено на старых агрегатах .. т.е. или ему места там не хвататет, или сталь не та ))

[des 25 402]

Новое оружие типа не может быть установлено на старых агрегатах .. т.е. или ему места там не хвататет, или сталь не та ))

Или работает на новых физических принципах, супербогатыри, короче говоря.

 

Не иначе, как на вооружение ВДВ встанут десантируемые лазерные бластеры.