Что мы знаем о Казахстане?

[HOBBIT 14 472]

Тот автобус не ехал, стоял с поломкой. Поэтому и грелись горелкой.

[slav 83]

1 минуту назад, Немой сказал:

Тут я полностью согласен.

Но это - форум, а не место трагедии.

Ты сам поднял тему, которую переживает не только Узбекистан.

[shashlykstreet 976]

1 hour ago, Немой said:

 Любой автохлам свободно продаётся, покупается и эксплуатируется. Бизнес по его пригону весьма процветал, и, хоть и сильно пострадал от вступления в таёжный союз, но завезённый хлам никуда не делся.

Вам этот отрезок развития еще предстоит пройти, если конечно государство решится пойти на полные рыночные реформы.

[shashlykstreet 976]

Мне все больше начинает нравиться новое поколение молодых. Это уже не наше, хоть и пост-советское, но зашоренное мышление.

 

[Немой 34 824]

36 минут назад, shashlykstreet сказал:

Вам этот отрезок развития еще предстоит пройти, если конечно государство решится пойти на полные рыночные реформы.

Именно этот отрезок необязательно проходить, кстати.

39 минут назад, slav сказал:

Ты сам поднял тему, которую переживает не только Узбекистан.

Слав, не я её поднял.

[shashlykstreet 976]

Куда же вы пойдете? Очередной "особый путь"? Если допустим, президент повторит опыт Михаэла Саакашвили, то это будет мега круто! И мы конечно не упустим шанса попенять нашим бастыкам на положительный пример соседей. Но это из области фант астики.  А так...рыночные механизмы + хитропопкость пост-советской номенклатуры, это ведь не только возможность свободно приобрести подержанное авто, но и величайшее поле деятельности для пронырливых чиновников. И у вас появятся свои министры, депутаты, президенты владеющие собственными асфальтовыми заводиками. В общем, в каждом огороде свои грабли, и примеры чужих ошибок тут бессильны. 

[Немой 34 824]

3 минуты назад, shashlykstreet сказал:

Куда же вы пойдете? Очередной "особый путь"? Если допустим, президент повторит опыт Михаэла Саакашвили, то это будет мега круто! И мы конечно не упустим шанса попенять нашим бастыкам на положительный пример соседей. Но это из области фант астики.  А так...рыночные механизмы + хитропопкость пост-советской номенклатуры, это ведь не только возможность свободно приобрести подержанное авто, но и величайшее поле деятельности для пронырливых чиновников. И у вас появятся свои министры, депутаты, президенты владеющие собственными асфальтовыми заводиками. В общем, в каждом огороде свои грабли, и примеры чужих ошибок тут бессильны. 

А, так ты глобально взял?

Мы все на этой стадии. Тут ничего нового или уникального. Есть всё вышеперечисленное и больше.

 

[Михай 2 407]

По теме сгоревших..их ни кто не загонял силой в бас который ни о чем..  Уже сложилась та самая ситуация когда есть челы с тридцатью баксами которым пох на чем и как..но лиж бы добраться! И всегда найдется перевозчик таких!! Да хоть автобан им подай! По той трассе (сам ездил) тьма кемпингов! Ни один узбек там не отметился! Они ваще не вылазят с баса.. Почему?  А давайте догадаемся да..) Гореть и замерзать будут и раз.. И это ни казахов проблемы, это узбеки на все готовы..

[Михай 2 407]

31 minutes ago, Михай said:

По теме сгоревших..их ни кто не загонял силой в бас который ни о чем..  Уже сложилась та самая ситуация когда есть челы с тридцатью баксами которым пох на чем и как..но лиж бы добраться! И всегда найдется перевозчик таких!! Да хоть автобан им подай! По той трассе (сам ездил) тьма кемпингов! Ни один узбек там не отметился! Они ваще не вылазят с баса.. Почему?  А давайте догадаемся да..) Гореть и замерзать будут и раз.. И это ни казахов проблемы, это узбеки на все готовы..

Немой..сами отваливающие в курсе что по пути будет попка! Они готовы на все!  Поезд есть , че не пробздется на нем??  Причин тьма...

[Немой 34 824]

37 минут назад, Михай сказал:

И всегда найдется перевозчик таких!!

 

37 минут назад, Михай сказал:

это ни казахов проблемы, это узбеки на все готовы..

Даже на самосожжение, ога.

И водила тут непричём, он просто за баранку держится.

[Немой 34 824]

4 минуты назад, Михай сказал:

Немой..сами отваливающие в курсе что по пути будет попка! Они готовы на все!  Поезд есть , че не пробздется на нем??  Причин тьма...

Да, Михай, можно ещё м на рсаположение звёзд кивнуть, поругать узбекскую экономику, заставляющую бедных и несчастных перемещаться таким образом.

Но всё это демагогия. Есть ответственность идиота, развёдшего огонь в салоне, есть ответственность другого идиота, с чьей лёгкой ноги возник пожар, есть ответственность водителя, допустившего открытый огонь в салоне автобуса, есть ответственность хозяина авто за его техническое состояние, есть доля ответственности соответствующих органов, допускающих всякое деpьмо к пассажирским перевозкам.

А всё остальное - фигня, и к кейсу относится постольку поскольку.

[Михай 2 407]

3 minutes ago, Немой said:

Даже на самосожжение, ога.

И водила тут непричём, он просто за баранку держится.

Ясен пень... тьма толпы которой по барабану комфорт..  Есть волшебное "дишевли"  все!!! 

[shashlykstreet 976]

3 minutes ago, Немой said:

 

Даже на самосожжение, ога.

И водила тут непричём, он просто за баранку держится.

Ну, надо же понимать, что Казахстан это даже близко не ФРГ! 

[Немой 34 824]

Только что, Михай сказал:

Ясен пень... тьма толпы которой по барабану комфорт..  Есть волшебное "дишевли"  все!!! 

Прямо так и представил себе подобную ситуацию где-нить в сотне километров от Нью-Фауленда. 

[Немой 34 824]

Только что, shashlykstreet сказал:

Ну, надо же понимать, что Казахстан это даже близко не ФРГ! 

Ясен пень. Не об этом речь. Проблема - у Казахстана, а почему-то кивают на узбеков.

[shashlykstreet 976]

2 minutes ago, Немой said:

Ясен пень. Не об этом речь. Проблема - у Казахстана, а почему-то кивают на узбеков.

Проблема обоюдная, это уже обсуждалось. Казахский общественный транспорт ужасен, в южных областях во всяком случае. Но почему до сих пор нет автобусных сообщений Ташкент - Новосибирск, Москва, Самара, и т.д.? Транзит через территорию Казахстана вроде открыт?  

[Немой 34 824]

9 минут назад, shashlykstreet сказал:

Проблема обоюдная, это уже обсуждалось. Казахский общественный транспорт ужасен, в южных областях во всяком случае. Но почему до сих пор нет автобусных сообщений Ташкент - Новосибирск, Москва, Самара, и т.д.? Транзит через территорию Казахстана вроде открыт?  

Ни разу не обоюдная, без обид.

Когда казахи гибнут в Турции, в автобусах, в автокатастрофах по вине водителя-гонщика, никому и в голову не приходит сказать, что это казахи сами виноваты, нечего было им там делать.

Что касается автобусного сообщения - накой оно надо, если есть поезда и самолёты, коими такие же гастры и пользуются?

Не было никаких транзитов. Автобус был казахским, шёл он из Казахстана, инцидент случился на территории Казахстана.

Что касается ЮКО - это тоже ваши проблемы. Впрочем, если считаете, что Север развит, то вы заблуждаетесь. Социальных проблем и там море, если чуток высунуться из Алматы или новой Астаны.

Общество ведь характеризует не количество булошных или длина ВВП. Его характеризует реакция на подобные случаи.

В данном случае реакция так себе, на мой взгляд. А уж про чиновников вовсе молчу. Повесят всё на водил и пассов, создадут неудобства всем перевозчикам, отрапортуют руководству о принятых успешных мерах и забудут до следующего инцидента.

[technik22 730]

Казахстанские власти виноваты в том,что закрывали глаза на старые автобусы на дорогах.Для властей важнее было снижение безработицы в ЮКО и поэтому владельцев автобусов не трогали .И виноваты в том ,что не надо через свою территорию пропускать  людей,которые едут в большом количестве наземным путем.Гастарбайтеров можно сразу вычленять из толпы пересекающих границу.Пограничники Казахстана таких людей сразу вычисляют.Они плохо одеты  и у них курпачи с собой.Надо договариваться с властями Узбекистана  о том ,как такую массу народа перевозить.Это проблема не только Казахстана,но и Узбекистана.Можно пустить дополнительные поезда и авиарейсы.А транзит автобусами запретить полностью.Зимой тем более.Тут зимой не Сочи,а настоящая зима.Если автобус в степи сломается,то люди в нем умрут.Нельзя перевозить людей автобусами.Топливо замёрзнет и люди умрут от холода.Надо пустить поезд и чтобы он без остановок проезжал территорию Казахстана.Проверить документы на границе и все.Запретить остановки в Казахстане до границы РФ.

В Казахстане на многое глаза закрывают.Много граждан Узбекистана бесконтрольно находятся в Казахстане и трудятся нелегально.Власти Узбекистана должны сами контролировать миграционные потоки собственных граждан.Надо требовать от собственных граждан,чтобы они по приезду в Казахстан становились на консульский учёт,если они приехали надолго.Тут таких много,кто годами живёт и не состоит на консульском учете.Годами выезжают в Кордай и пока в паспорте страницы не кончаются ,живут в Казахстане.Таких надо брать на контроль в Узбекистане.Чем человек занимается в Казахстане? Почему на консульский учёт не встал?Куча вопросов к таким товарищам.

В Казахстане миграционное законодательство более либеральное,чем в РФ.В РФ человек с регистрацией может находится три месяца и потом должен выехать из страны.И въехать обратно может только после 180 дней.В Казахстане можно регистрироваться  сколько угодно долго ,пока в  паспорте есть свободные страницы для отметок о пересечении границы.Если такой же закон сделать как в РФ в Казахстане,то многие нелегалы из Узбекистана уедут обратно в Узбекистан.

Был в посольстве Узбекистана а понедельник.Толпа товарищей,которые делали сертификат на возвращение.Им легче сказать ,что паспорт потерял и получить сертификат ,чем признаться,что нарушил казахстанское миграционное законодательство.Таких надо сразу депортировать из Казахстана и поставить запрет на въезд.

[technik22 730]

2 часа назад, Михай сказал:

По теме сгоревших..их ни кто не загонял силой в бас который ни о чем..  Уже сложилась та самая ситуация когда есть челы с тридцатью баксами которым пох на чем и как..но лиж бы добраться! И всегда найдется перевозчик таких!! Да хоть автобан им подай! По той трассе (сам ездил) тьма кемпингов! Ни один узбек там не отметился! Они ваще не вылазят с баса.. Почему?  А давайте догадаемся да..) Гореть и замерзать будут и раз.. И это ни казахов проблемы, это узбеки на все готовы..

Люди на последние деньги едут в РФ и поэтому экономят.Выйти и покушать стоит денег ,которых и так нет.Минимум 700-1000 тенге надо отвалить за питание  в дорожном кафе.Даже если из Ташкента автобусы новые будут ездить,то все равно может такая же трагедия случится.Казахстан огромный и трудно уследить.Если автобус заглохнет или начнёт гореть в степи,то никто не поможет.Потому что в радиусе 100 км нет населенных пунктов .Я  на автобусе и на фуре ездил по Казахстану и знаю,что это такое.Едешь в степи и нет никого.Даже связь не ловит.Перевозку автобусами надо запретить.

[shashlykstreet 976]

По поводу Турции, да вообще любых других стран, мягко говоря это не так. Без страховки - либо платишь, либо помираешь. Как вариант просишь помощи у консульства своей страны. Поскольку у нас до недавнего времени в сфере туризма тоже все шло на самотек, государству влетало в копеечку бесконечные просьбы о помощи туристов не имевших страховку. Даже свершившие преступление за рубежом, казахстанцы всегда имели связь с  дипломатами, или консулами. У вас, к сожалению, была другая история, вот отсюда идет недопонимание того  что Государство должно быть гарантом для своих граждан.  Абстрагируясь от эмоций, что не так в этой истории? Водитель сидит под следствием. Депутаты инициировали расследование по всей цепочке. Выжившим оказана мед.помощь, узбекская сторона участвовала в расследовании. Какие претензии?  Сколько гастарбайтеров от насилия гибнет в России, кто нибудь ведет статистику? Почему в этом случае не слышно гневных отповедей? Но вот опять двадцать пять. Если есть альтернативные виды транспорта, для чего испытывать судьбу осознавая степень риска? А если в кишлаках не владеют информацией, чья обязанность предостерегать людей? Все же, ментально вы еще немного в советскомсоюзе. Возлагать всю вину на ту или иную сторону потому что у одних дураки и дороги, у других гопники и скинхеды, это все равно что обвинять стихийное бедствие. Ничего от этого не изменится. 

[Jin2 43]

В данной ситуации считаю, что все таки немой прав. проблема не в гастерах. То, что они хотят ехать дешевле это не их вина. это их возможность на сегодня. это не освобождает от ответственности тех, кто устроил бардак при организации по перевозкам  ЛЮДЕЙ.  и тех , кто пустил этот злосчастный автобус на дорогу. 

 

[shashlykstreet 976]

5 minutes ago, Jin2 said:

В данной ситуации считаю, что все таки немой прав. проблема не в гастерах. То, что они хотят ехать дешевле это не их вина. это их возможность на сегодня. это не освобождает от ответственности тех, кто устроил бардак при организации по перевозкам  ЛЮДЕЙ.  и тех , кто пустил этот злосчастный автобус на дорогу. 

 

Никто и не отрицает этой вины. Но до вас хотят довести, что обычно государство регулирует такие вопросы, если случаются подобные инциденты. А вы этого никак не хотите признавать.

[Jin2 43]

2 минуты назад, shashlykstreet сказал:

Никто и не отрицает этой вины. Но до вас хотят довести, что обычно государство регулирует такие вопросы, если случаются подобные инциденты. А вы этого никак не хотите признавать.

все так. но эта была вынужденная мера(слишком большой резонанс был). дело не в этом тут речь шла о профилактике, ведь ранее уже были инциденты. хоть и не в самом Кз. автобус заглох на рельсах  как знак(народ очнитесь) и уже тогда можно было все это предотвратить. и были другие случаи. Видимо где то логическая цепочка обрывается в системе перевозок. и получаем то, что есть. получаем случай.затем реакцию и так каждый раз. хотя очевиднейшие вещи. и не нужно искать 100500 цепочек кто как и почему. ответы  ведь на поверхности.

[shashlykstreet 976]

10 minutes ago, Jin2 said:

все так. но эта была вынужденная мера(слишком большой резонанс был). дело не в этом тут речь шла о профилактике, ведь ранее уже были инциденты. хоть и не в самом Кз. автобус заглох на рельсах  как знак(народ очнитесь) и уже тогда можно было все это предотвратить. и были другие случаи. Видимо где то логическая цепочка обрывается в системе перевозок. и получаем то, что есть. получаем случай.затем реакцию и так каждый раз. хотя очевиднейшие вещи. и не нужно искать 100500 цепочек кто как и почему. ответы  ведь на поверхности.

Вы представьте, что в Казахстане эта проблема, допустим, не решится в обозримом будущем. Следовательно, уповать нужно только на себя (государство) Посыл, приблизительно такой, с рациональной точки зрения. 

[Jin2 43]

12 минут назад, shashlykstreet сказал:

Вы представьте, что в Казахстане эта проблема, допустим, не решится в обозримом будущем. Следовательно, уповать нужно только на себя (государство) Посыл, приблизительно такой, с рациональной точки зрения. 

да , но это цепь приведет к проблемам смежного характера и отразиться на гражданах самого Казахстана тем или иным образом. я лишь призываю вас самих  всерьез задуматься об этом. т.к. по всей видимости она охватывает огромную территорию а точнее весь Казахстан от юга и до севера. исключая Астану и Алматы. т.е.  масштабы целого региона. и это значит, что есть те , кто полностью контролирует дорогу. что в современном мире  означает равенство со структурами государства. вы представляете коррупцию такого уровня? я такое могу представить у нас или в России в 90-х или в горячих Африканских точках. Хотя нет в Ферганской долине совсем недавно. были организованы "посты" которые  брали мзду за проезд с водителей Дамасов. типа местный налог. пару лет по моему это действо просуществовало. но это был очень короткий промежуток  и недолго.

Edited 04.02.2018 21:16 by Jin2