Posted 26.04.2013 09:42 Ртуть - хотелось бы чтобы ТС, поступала так же как Lioness Щас уточним. Лайонесс, ты против таких действий, это мы поняли. А считаешь ли ты, что это нечестно? Я о просьбе ТС? , не знаю, читали ли вы ситуацию, которую рассказала я про конкурс. Что меня попросили проголосовать (соотв-но, и еще многих знакомых, за счет чего и выиграли). Вы считаете, что в этом как-то выразилось воспитание участника конкурса? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.04.2013 09:45 Да. Объясните другое, то, с чего все началось: почему ПЛОХО ПОПРОСИТЬ проголосовать кого-то, если это человеку несложно + если он сам того пожелает? Сначала разберемся с ПЛОХО: это плохо не для нас, форумчан, а для ребенка. Т.к. у него может сложиться неправильная установка на моральные принципы.Во-вторых, вы изначально считаете всех поступающими так же. Но только на этой теме уже три случая (случай с сестренкой Taurus, Lioness, ваш скромный слуга) когда конкурсы игрались (и выигрывались порой) честно, без накрутки. Накрутка - это обычно НЕ ПОЗВОЛЕННЫЙ МЕТОД участия. Может в данном конкретном случае организаторы забыли это оговорить, но запрос в гугл "конкурс отменен из-за накрутки голосов" даст вам соотв. картину. Как-то так. , не знаю, читали ли вы ситуацию, которую рассказала я про конкурс. Что меня попросили проголосовать (соотв-но, и еще многих знакомых, за счет чего и выиграли). Вы считаете, что в этом как-то выразилось воспитание участника конкурса? Не знаю, так как не знаю конкретных обстоятельств. Но могу предположить, что это была не случайность, и это скорее плохо. Ведь конкурсом одним воспитание не ограничивается. А принципы у человека по жизни те же, а не только для участия в конкурсе. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.04.2013 09:46 Т.к. у него может сложиться неправильная установка на моральные принципы. А если ребенок не будет знать? Что остается? Аморальность родителя в желании порадовать ребенка? В условиях задачи не было обговорено, что ребенок в курсе способа получения приза. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.04.2013 09:50 А считаешь ли ты, что это нечестно? В подобном конкурсе неправильно будет сидеть и ждать чуда, если есть желание выиграть. Нечестно - это когда организаторы сами решают, кому отдать приз или если есть возможность подкупить организаторов и т.д. Ясное дело, что компетентное жюри должно оценивать рисунки . Но этого нет, поэтому надо принять то, что есть, и действовать. А искать группу поддержки - это тоже работа. Т.е. надо понимать и постараться объяснить ребенку, что для победы надо не только нарисовать рисунок, но и найти как можно больше людей, готовых проголосовать за твою работу. И пусть ребенок тоже ищет группу поддержки. Это лучше, чем ребенок будет думать, что все будет честно и надеяться на победу, которой 100% в рамках данного конкурса не будет. Или еще проще - не учавствовать совсем. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.04.2013 09:54 А если ребенок не будет знать? Ведь конкурсом одним воспитание не ограничивается. А принципы у человека по жизни те же, а не только для участия в конкурсе. Или еще проще - не участвовать совсем. Да. Это лучший способ выиграть этот конкурс (при условии что действительно заранее известно о необъективности результатов). 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.04.2013 09:56 , @TAURUS изложил выше то, с чем я тоже согласна, о том и речь 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.04.2013 09:57 (edited) У нас есть хорошая возможность повлиять на ТС Зачем? Каждый живет так, как считает правильным. Навязыватьс вою точку зрения не имеет смысла. Лайонесс, ты против таких действий, это мы поняли. А считаешь ли ты, что это нечестно? Я о просьбе ТС? Я ни против, ни за. Написала ответ перед ответом тебе это плохо не для нас, форумчан, а для ребенка. Как воспитывать кому своего ребенка - личное дело каждого. Или мы будем всех учить, что это - правильно, а это нет? Сказать мнение можем. Кто захочет - сделает выводы. Но влиять на кого-то - зачем? Edited 26.04.2013 09:58 by Lioness 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.04.2013 10:00 Навязывать свою точку зрения не имеет смысла. Конечно.Просто в данном случае речь идет о возможности поменять человека, причем с помощью его самого, а не о насильном (а потому бесполезном) методе. Высказав свою точку зрения, мы можем надеяться, что ТС ее прочтет и поймет. Мы просто даем ему такую возможность. Навязать и не получится, это всего лишь буквы на экране монитора, они имеют силу только тогда, когда человек согласен с написанным. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.04.2013 10:05 Подождите, а как же голосование, например, в программе "Большие танцы"? Хореографы просят всех голосовать и поддержать свой город. Это тоже безнравственно? Нужно просто сидеть и надеяться, что кто-нибудь проголосует? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.04.2013 10:05 Просто в данном случае речь идет о возможности поменять человека, Зачем? Человек уже имеет свою систему восприятия мира, событий и действий. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.04.2013 10:16 Подождите, а как же голосование, например, в программе "Большие танцы"? А с каких пор "Большие танцы" образец для подражания? По ТВ много чего сомнительного показывают, один Дом2 чего стоит. Зачем? Человек уже имеет свою систему восприятия мира, событий и действий. Хочется, чтобы в окружающей меня среде, и так полной несправедливости, кумовства и подлости было хоть чуточку лучше, одним единомышленником больше. Не то чтобы я активист какой, но ведь это нетрудно, на форуме поделиться своей точкой зрения, авось понравится? 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.04.2013 10:20 Как воспитывать кому своего ребенка - личное дело каждого. Или мы будем всех учить, что это - правильно, а это нет? Сказать мнение можем. Кто захочет - сделает выводы. Но влиять на кого-то - зачем? Ну не всех-близких,приятных,родных... Мнение пишу.А вот влиять надо!Ты к примеру на форуме всегда пытаешься повлиять на восприятие или мнение(а потом у чела это может ив действие выйти ?!),но по хорошему ,в добрую сторону,к сглаживанию конфликта. А вот конкурс замутить надо-чисто среди своих и допускать к нему форумчатых о стажем ! 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.04.2013 10:25 (edited) Хочется, чтобы в окружающей меня среде, и так полной несправедливости, кумовства и подлости было хоть чуточку лучше, одним единомышленником больше. Увы, утопия Для себя давно поняла - живи так, как считаешь нужным и правильным сам, а переделывать кого-то - бесполезное дело, лоб можно расшибить. Единственное исключение - мой собственный ребенок. Его пытаюсь воспитывать. Не воспитывать в плане навязывать, а объяснять, почему так или иначе считаю правильным. При этом окончательное решение, как поступить, принимает сам. Не то чтобы я активист какой, но ведь это нетрудно, на форуме поделиться своей точкой зрения, авось понравится? А это никто не мешает делать. Что мы все тут и делаем - делимся каждый своим мнением, опытом и мыслями Ты к примеру на форуме всегда пытаешься повлиять на восприятие или мнение(а потом у чела это может ив действие выйти ?!),но по хорошему ,в добрую сторону,к сглаживанию конфликта. Я не пытаюсь влиять, я пытаюсь объяснить И всегда говорю, что мое мнение - не истина в последней инстанции ни в коем случае. Это только мнение отдельно взятого человека И каждый из нас может ошибаться в оценке ситуации, событий, людей. Edited 26.04.2013 10:26 by Lioness 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.04.2013 10:26 А вот конкурс замутить надо-чисто среди своих и допускать к нему форумчатых со стажем! Для форумчатых со стажем уже замутили РОЖ. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.04.2013 10:28 А с каких пор "Большие танцы" образец для подражания? Никто не говорит об образце для подражания. Разговор идет о том, что на то он и конкурс, чтобы пытаться победить в нем, прибегая к различным методам (не надо утрировать, я говорю о "человеческих" методах). 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.04.2013 10:35 Ртуть и Таурус правы, если подразумевается голосование, то в принципе, можно обратить на это внимание своих знакомых. Идеальный вариант, если ребенок это сделает сам - стимул и действие. В жизни не помешают эти навыки. Опять же, в кругу знакомых и друзей ребенка это сплачивает и постигается на деле закон взаимовыручки и поддержки. Если это НЕ запрещено условиями конкурса, то криминала в этом нет. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.04.2013 10:54 Никто не говорит об образце для подражания. Разговор идет о том, что на то он и конкурс, чтобы пытаться победить в нем, прибегая к различным методам (не надо утрировать, я говорю о "человеческих" методах). По поводу человечности у нас как раз расхождение во взглядах, только и всего. Я считаю, что действовать надо прежде всего в направлении предмета конкурса. А то мы уже видим пример - "Евровидение". Вот уж где "все честно, это же по телевизору показывают". Взять хотя бы гоблинов, которые Билану не дали на 1 место пройти, это ж вообще песня, во всех смыслах. ...а переделывать кого-то - бесполезное дело, лоб можно расшибить...это никто не мешает делать. Что мы все тут и делаем - делимся каждый своим мнением, опытом и мыслями...Я не пытаюсь влиять, я пытаюсь объяснить Как то так. Верить в добро - бесполезное, но нужное занятие ...можно обратить на это внимание своих знакомых. Идеальный вариант, если ребенок это сделает сам - стимул и действие. В потонувшей теме вторым постом я то и сказал. Но нужно знать вектор - если конкурс "Набери лайков" - то так, если нарисуй лучший рисунок, надо рисовать. Просто чтобы знать, что ты делаешь. А тут вспомните - "нам нужен нетбук, айда голосовать!" Ну ребята, я так не могу. Я к сожалению ухожу часов до 8. :( 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.04.2013 11:02 если конкурс "Набери лайков" - то так, если нарисуй лучший рисунок, надо рисовать. А если 2 в 1? Нарисуй рисунок и выиграй, набрав лайки? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.04.2013 11:03 А тут вспомните Честно говоря, тему ту не читала. Высказываю мнение только в свете этой темы. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.04.2013 12:40 Какой способ? Попросить, чтобы проголосовали за рисунок сына? Колхоз - дело добровольное (с) Здесь всего лишь попросили, а уже решаем мы сами, голосовать или нет. Никто никого не заставляет. Помнится, на оламе был конкурс, в котором участие принимал организатор горных походов (я подписана на его рассылку). Так вот, он попросил, чтобы я проголосовала за фото, отправленное туда им, мне жалко нету, я проголосовала. Почему бы не поддержать человека, если мне это ничего не стоит, а ему я могу помочь? Да. Объясните другое, то, с чего все началось: почему ПЛОХО ПОПРОСИТЬ проголосовать кого-то, если это человеку несложно + если он сам того пожелает? Тут речь о неправильности(безнравственности, беспардонности) таких просьб и такого поведения. Вот похожий пример такой просьбы о "помощи". Я как-то случайно стал участником судейства соревнований. Меня попросили помочь из-за нехватки людей(я сам оказался рядом случайно, совсем из другого вида спорта). Я должен был всего лишь держать один конец рулетки, которой измеряли длину прыжка. И вот ко мне подошёл папа одного из участников(детские соревнования были), который увидел, что я человек случайный в этом судействе, и попросил немного подвинуть конец рулетки, когда я буду замерять результат прыжка его сына - "Брат(на самом деле мы не родственники и виделись впервые:), ну чего тебе стоит, это же совсем нетрудно, а мой сын так хочет выиграть эти соревнования". Когда я отказался("Извини, "брат", не могу:), то он удивлённо и обиженно сказал - "Тебе что жалко что-ли? Тебя же как человека попросили помочь." Помогать надо делать добрые и хорошие дела. Вы бы возмутились если бы вас попросили помочь украсть кошелёк? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.04.2013 12:45 Вы бы возмутились если бы вас попросили помочь украсть кошелёк? Ну вот, я выше говорила о том, что не стоит утрировать В вашей ситуации исход ситуации зависел от вас, вот про такое мы писАли выше, что это безнравственно, ведь вы была в роли судьи (пусть и не совсем напрямую). 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.04.2013 12:48 Ну вот, я выше говорила о том, что не стоит утрировать В вашей ситуации исход ситуации зависел от вас, вот про такое мы писАли выше, что это безнравственно, ведь вы была в роли судьи (пусть и не совсем напрямую). Ну так и здесь именно, голосующие выступают в роли судей. Именно их лайки определяют результат. Утрирую для того, чтобы было понятнее и нагляднее. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.04.2013 12:50 Вот похожий пример... Пример не совсем удачный. Попытка договориться с организаторами, судьями - обман и это, уверен, запрещено по правилам соревнований. А правила обсуждаемого конкурса, как мне видится, не запрещают привлекать к голосованию знакомых, друзей и т.д. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.04.2013 12:51 @Evtanazia, давайте подискутируем ЧТО плохого с морально-этической точки зрения в просьбе о поддержке в конкурсе? @TAURUS, вы сегодня прям все мои плюсики собрали! :D 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.04.2013 12:55 Именно их лайки определяют результат. Все верно. Только голосующие не являются уполномеченными, компетентными судьями, которые обязаны выбрать лучшую работу. 0 Share this post Link to post Share on other sites
