Posted 27.03.2015 20:59 Farta, стимулировать имеет смысл то Простату стимулировать будут, не любят у нас тех кто умнее или успешнее. В гос структурах заметил такое, гнобить начинают потом. Поэтому все ходят и протирают штаны, а те кто хочет заработать думают как заработать или где нибудь подработку найти. Конечно везде помощь знакомых и друзей нужна, без этого трудно. Из этих знакомых половина будет постоянно просить что-то сделать "по братски" то есть в убыток тебе но с прибылью ему. Потом будут звонить из этих "хужаины" налоговая, сэс, сан милиция, пожарка ну может хокимиат ещё, только уже не просить будут Везде расход, поэтому и зарплаты маленькие такие. Хотя никто не заставляет работать за 300-400 тыс. Чтобы набраться опыта конечно стоит поработать годик. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 02:52 А всё потому, что китай болт положил на европейские инструкции и стандарты по организации производств. Глянь, в каких условиях работают китайцы. Я уж молчу иб их социальной системе, где нет таких драконовских социальных отчислений. Я думаю, что нам не нужно делать как в Европах, но и не нужно делать как китайцы. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 04:12 Какие конкретно изменения нужны? Что не хватает для счастья? Стимулирование совести.. А если по теме, то даже хоким-триждыеврей ничего изменить не сможет, кроме совего личного благосостояния. Потому что проблема не в системе, она хоть и кривая, но устойчивая и жизнеспособна, а в нас.мы. В нас, это в смысле о чиновниках? Люди были другими в другой системе, раньше, но система изменился, люди тоже стали другими, так в чем дело, в системе или в людях дело? Люди у нас в основном приспосабливаемые к любой системе.. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 04:17 Ну прям "бедные несчастные китайцы!" и условия то у них адовые и социально не защищенные, давайте им еще гуманитарку отправим… Я уже скоро год как тесно общаюсь с одним из предприятий "поднебесной", если конкретно, то: Tangwei Industrial Rd., Shenzhen (RainbowHeaven Technology Co,. Ltd.) Так вот мисс Wang, с которой поддерживаем связь, работая менеджером, на "праздник Весны" (это когда китайцы вообще не работают где-то с 10-15 и по 24 февраля) улетела на Карибы. Замечу, что Вонг не "блатная", не родственник "шефа" и не совладелец — просто наемный офисный работник. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 04:28 Так вот мисс Wang....... улетела на Карибы. У меня знакомый сосед Махмуд 2 раза в год летает в Тай или ещё куда.....и на Бали побывал. Будем по нему судить о всей стране? 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 04:38 Какие конкретно изменения нужны? Что не хватает для счастья? Не знаю что именно нужно делать но что-то делать надо. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 04:43 Люди были другими в другой системе, Люди всегда и везде одинаковые. При любой системе они будут искать где выгоднее и лучше(сытнее). Вот в тех же США народу в разы больше... или во времена СССР прирост населения был ещё выше Всё просто - экономика страны не поспевала за ростом населения. 25 лет назад нас было всего 16 млн. За первые 5 лет уехало по разным причинам около 4 млн. Но сегодня население уже перевалило за 31 млн,т.е. выросло почти в 2.8 раза. А основные источники дохода остались на прежнем уровне - предприятий и обрбатываемой земли не прибавилось. Т.е. рынок труда давит на ранок предлагаемой работы. Я выше привёл пример с бомбилами - очень показательно. Точно такая же ситуация почти во всех сферах . Назовите мне хотя бы одно направление, где нет жестокой конкуренции соискателей работы. Везде, где только возможно,на одно место претендуют 3-4 человека. Т.е. стоимость рабочих рук упала в цене и продолжает падать. Потому что им нет применения.Говоря о Китае, то там ситуация выруливается мощным внутренним рынком - шутка ли 1.2 млрд! И самое главное - крайне низкими зарплатами. 100 долларов - это хорошие деньги для китая. В городах, в СЭЗ оно конечно повыше, но в основной массе китай - это нищая страна с нищим населением, которое готово работать за копейки. Отсюда и низкая стоимость их товаров. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 04:46 (edited) У меня знакомый сосед Махмуд 2 раза в год летает в Тай или ещё куда.....и на Бали побывал. Будем по нему судить о всей стране? Но и говорить о китайцах как о нищих и убогих не верно, согласись. Кстати, сомневаюсь что твоему соседу 25 лет и он просто на зарплате где-то на заводе работает. Edited 28.03.2015 04:47 by RHD 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 04:49 Но и говорить о китайцах как о нищих и убогих не верно, согласись. Они привыкшие к такой жизни, а мы нет. Поэтому они свою нищету воспринимают как должное, в порядке вещей. Мы же видели более лучшие времена....когда не было такой массовой безработицы и все имели равный доступ к фондам общественного потребления. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 04:51 Везде, где только возможно,на одно место претендуют 3-4 человека. Т.е. стоимость рабочих рук упала в цене и продолжает падать. Потому что им нет применения. В айти-сфере просто адовый дефицит кадров. Нет программистов, админов, инженеров — вообще никого нафиг нет, сваливают пачками. Приходится брать с совершенно других направлений после института и с нуля учить. При том, зарплаты не плохие, от 2-х млн как минимум. Где ж все твои "3-4" человека на место? 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 04:52 Кстати, сомневаюсь что твоему соседу 25 лет и он просто на зарплате где-то на заводе работает. Не, но типо лётчик. Во всяком случае я пару раз видел его в форме. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 04:54 Они привыкшие к такой жизни, а мы нет. Поэтому они свою нищету воспринимают как должное Олег, просто слетай в Китай, или хотя бы поговори с теми кто там был (из тех кому ты поверишь ). Есть даже такое выражение про эту страну, лет 5-7 уже бытует — «Там пахнет деньгами». О какой нищете говоришь? Возможностей сейчас в Китае больше чем нужно. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 05:01 В айти-сфере просто адовый дефицит кадров. Это у тебя субъективное мнение, так сказать личное наблюдение.По факту рынок "айтишников" перенасыщен. Глянь на объявления в торге - самый большой раздел предложений услуг в этой сфере. Другой вопрос, что качество этих "специалистов" низкое - переустановка винды или настройка сети - верхняя планка. Но оно так и должно быть. Не нужны в стране миллионы программёров. Вот на днях у моего буха возникла проблема с 1С. Позвонили одному "спецу", тот зарядил 150 долларов. Позвонили другому, третьему, в конце концов нашли того, который устранил проблему за 50 тыщ. Работы на полчаса просто слетай в Китай, или хотя бы поговори с теми кто там был Я работал с китайами. Знаю их изнутри. Причём видел и парторгов и инженеров и работяг. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 05:03 В айти-сфере просто адовый дефицит кадров. Хороших администраторов, переводчиков, тур-агентов, преподавателей - дефицит. Тоже все сваливают. В Узбекистане на мой взгляд зарплаты не растут и бизнес не развивается из-за порочного круга: нет бизнеса потому как некому работать (имеются ввиду квалифицированная раб. сила) которые предпочитают легкий путь, то есть ухать чем париться пытаясь устроится на работу за низкую. з\п или открыть бизнес + само государство регулярно подкидывает сюрпризы что приводит к крушению бизнеса и низким зарплатам а квалифицированные спецы не идут работать за мин. зарплату, им легче свалить, благо уехать можно без проблем. И снова по кругу. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 05:07 Это у тебя субъективное мнение, так сказать личное наблюдение. По факту рынок "айтишников" перенасыщен. Глянь на объявления в торге - самый большой раздел предложений услуг в этой сфере. Другой вопрос, что качество этих "специалистов" низкое - переустановка винды или настройка сети - верхняя планка. Но оно так и должно быть. Не нужны в стране миллионы программёров. Эникейщик, это далеко не айти-специалист, сейчас любой школьник винду переустановит. Вы же говорим о тех, кто может именно работать, правильно, а не подрабатывать на халтурах с Торга. И да, это мое личное наблюдение за почти 10 лет. Неужели оно ничего не значит, а только твои теоретические "рассуждения" рулят? Вот на днях у моего буха возникла проблема с 1С. Позвонили одному "спецу", тот зарядил 150 долларов. Позвонили другому, третьему, в конце концов нашли того, который устранил проблему за 50 тыщ. Работы на полчаса Это "бомбилы" от айти, я же говорю о нормальных людях. Если тебя устраиват такой вот "колхозный" сервис — дело хозяйское, подкармливай леваки. Кстати о Китае, еще маленький штрих… Родственник жены почти 2 года работал там по контракту, $1500 зарплата + проживание в среднем отеле. В Узбекистане на мой взгляд зарплаты не растут и бизнес не развивается из-за порочного круга Согласен. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 05:13 само государство регулярно подкидывает сюрпризы что приводит к крушению бизнеса Просто надо отказаться от навязаной европейской системы организации работ. Оставить только там, где продукция ориентирована на внешний рынок. У нас получается такая ситуация: кривая и рабитая дорога, вся в ямах и ухабах. Водители движутся вперёд огибая эти ямы. Но тут вводятся нормативы и на дороге наносится разметка - яркая и красивая. И теперь водители, что бы не нарушать и не пересекать двойную сплошную, вынуждены притормаживать вплоть до полной остновки перед ямами. В резльтате если раньше было хоть какое то движдение, то теперь сплошные заторы и пробки. В выигрыше только представители одной профессии - регуляторы движения. Точно так же и в экономике - слишком много по европейски красивых ограничений на ухабистом пути предпринимателя и работника. Если тебя устраиват такой вот "колхозный" сервис Меня устраивает цена, которая в 10 раз ниже "офигенного специалиста" при одинаковом результате. 6 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 05:14 Я работал с китайами. Знаю их изнутри. Причём видел и парторгов и инженеров и работяг. Может ты с какими-то бичами работал? 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 05:15 Почему цены на бомбилу у нас такие низкие? Потмоу что бомбил много, а пассажиров мало.Точно так же и работой и соискателями. Соискателей много - работы мало. Это же очевидно..... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 05:15 Товарищ из России спрашивает, какая средняя зарплата сейчас, а я даже не знаю что и ответить. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 05:16 У нас получается такая ситуация: кривая и рабитая дорога, вся в ямах и ухабах. Водители движутся вперёд огибая эти ямы. Но тут вводятся нормативы и на дороге наносится разметка - яркая и красивая. И теперь водители, что бы не нарушать и не пересекать двойную сплошную, вынуждены притормаживать вплоть до полной остновки перед ямами. В резльтате если раньше было хоть какое то движдение Может просто дорогу распрямить и асфальт положить, не? 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 05:17 Может ты с какими-то бичами работал? Да какие бичи - монтажники. Вместе строили насосную станцию. Мы делали сейсмоусиление здания, а они монтировали оборудование и агрегаты. Всем рулил парторг, даже инженер ему подчинялся. Правда парторг был умный дядька. О зарплатах не говорили, но судя по всему они были невысокими по нашим меркам. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 05:20 Почему цены на бомбилу у нас такие низкие? Потмоу что бомбил много, а пассажиров мало.Точно так же и работой и соискателями. Соискателей много - работы мало. Нет, совсем не так. Просто ментал такой, до упада искать где подешевле, торговаться до одури и прочее. С нормальным таксистом что торговаться, у него такса, а частник (нарушая закон) естественно будет дешевле, он же налогов/сборов не платит. Ты вот, почему в авторизованный саппорт 1С не обратился или не подписан на поддержку компании? За каким кормишь тупых упырей с Торга? зарплатах не говорили Бедные монтажники-строители и ты это понял не поговорив об этом? Офигеть логика… 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 05:20 Может просто дорогу распрямить и асфальт положить, не? Все так советуют. Но где взять денег на "распрямление дороги". Я бы больше предложил - ещё и расширить и как в китае убрать все ограничения мешающие быстрому движению. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 05:23 У нас получается такая ситуация: Абсолютно точно подмечено. Дайте людям работать так как они могут (утрированно) - не лезьте со своими нормативами и регулированием, без вас разберемся. Не красиво такие вещи вслух но основной причиной проблем (где-то на 50%) в экономике является само государство и его сверхнизкая эффективность. Ведь среди наших руководителей нет не одного человека элементарно имеющего степень МБА по экономике, знаю это не панацея но хоть что-то. Экономикой управляют люди которые в сов. институтах учились на совсем другие профессии и изучали их только с теоретической точки зрения, нет ни одного человека который знал бы бизнес изнутри, нет людей у которых был бы опыт по созданию и управлению крупными корпорациями типа Порошенко. Государство бизнесу не может помочь ничем: не кредитами, не конвертацией, не технологиями, не ноу-хау - оно только умеет командовать. Отсюда и все проблемы - чему удивляться. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 05:24 (edited) За каким кормишь тупых упырей с Торга? Потому что дешевле. Зачем платить в 10 раз больше?И с чего ты взял, что они тупые? Работу сделали нормально, быстро,замечаний нет. Бедные монтажники-строители и ты это понял не поговорив об этом? Мы говорили о том, откуда их набрали. Этого более чем достаточно, что бы вычислить доходы.В основном какая то сельская лимита, отрабатывающая городской стаж и прописку. Edited 28.03.2015 05:27 by Panama 0 Share this post Link to post Share on other sites
