Стратегия Узбекистан-2030»

[AlexII 3 752]

15 минут назад, topuz сказал:

 Не введут визы. 

Ты знаешь ситуацию с рынком труда в РФ?

При приеме на работу, фейс контроль, похлеще визовых заморочек. 

Если лицо славянской национальности, претендует на рабочее место, то выберут его, а не азиата (узбека, таджика, киргиза). 

Но берут азиатов, не потому что они круче работают, а потому что местных (или приезжих) русских нет на эту позицию.  

Мигранты из СА, заняли свою нишу, оттуда их никто не сдвинет с места, а заменить их некем. 

Кроме того русские тоже мигрируют, ищут высокую зарплату в заграницах. Демографический спад, рождаемость упала. Посмотри на  Якутию, сколько там было русских в 70 гг и  сейчас. Их там все меньше и меньше. 

 

   

Почему ты так упорно считаешь что ввод РФ трудовой визы для мигрантов автоматом означает отказ от этих мигрантов не пойму?)))

как ездили так и будут ездить работать ( если визы введут) просто немного усложниться процесс . 
Вот только приезжать будут только работники а не все семейство от мала до велика. Тем самым уменьшиться напряженность социальная в РФ. 
и немного увеличиться в Узбекистане . 
 

пс. Причем тут мигранты и демография?) даже если они рожают в РФ то рожают граждан Узбекистана а не РФ) 

пс. Так себе пример Якутия. Туда ( как и в другие ипеня) при СССР загоняли или по трудовой путевке ( комсомол распределение и т.д.) или в ссылку) 

[topuz 1 792]

28 минут назад, AlexII сказал:

Почему ты так упорно считаешь что ввод РФ трудовой визы для мигрантов автоматом означает отказ от этих мигрантов не пойму?)))

Бритва Оккама «Не следует множить сущее без необходимости». 

Зачем лишняя бюрократия с визами если не хватает рабочих сил?

В РФ открываются новые фабрики, заводы, свои независимые от европейского поставщика. Для того что экономика РФ расла, нужны рабочие руки.

28 минут назад, AlexII сказал:

( если визы введут) просто немного усложниться процесс . 

На хрена тогда ненужные визы, если усложнится процесс? Если мигрант дает заработать экономики три рубля? Мигрант заработав рубль 50 ком оставляет в России. 

Как тебе объяснить то простым языком.

Ты сдаешь квартиру приезжим, имеешь прибыль, но ты предлагаешь, требовать еще у арендаторов справку с КВД? 

 

28 минут назад, AlexII сказал:

Причем тут мигранты и демография?)

Да притом что каждый год идет убыль населения РФ (вроде на 500 тыс), рабочие места растут а рабочих рук меньше. Неужели трудно понять? 

 

28 минут назад, AlexII сказал:

Почему ты так упорно считаешь

Это ты упорно считаешь, что если ведут визы и п.и.п.п.е.ц настал экономике Узбекистана. Это все мифы и сказки, не имеющие отношение с экономикой. 

во 1х не настанет п.и.п.п.е.ц , хуже будет РФ. 

во 2-х, человек если хочет работать, он найдет везде себе работу. 

в 3-х для граждан РФ вели визу ЕС и прочие страны ограничение, что, стало хуже для российской экономики ? 

 

28 минут назад, AlexII сказал:

Вот только приезжать будут только работники а не все семейство от мала до велика. Тем самым уменьшиться напряженность социальная в РФ. 

Бред... даже обсуждать не буду. 

Edited 07.11.2024 08:19 by topuz

[HOBBIT 16 479]

Золото упало на 5 процентов за несколько дней и сразу курс валюты ЦБ начал расти.

[AlexII 3 752]

53 минуты назад, topuz сказал:

Бритва Оккама «Не следует множить сущее без необходимости». 

Зачем лишняя бюрократия с визами если не хватает рабочих сил?

В РФ открываются новые фабрики, заводы, свои независимые от европейского поставщика. Для того что экономика РФ расла, нужны рабочие руки.

На хрена тогда ненужные визы, если усложнится процесс? Если мигрант дает заработать экономики три рубля? Мигрант заработав рубль 50 ком оставляет в России. 

Как тебе объяснить то простым языком.

Ты сдаешь квартиру приезжим, имеешь прибыль, но ты предлагаешь, требовать еще у арендаторов справку с КВД? 

 

Да притом что каждый год идет убыль населения РФ (вроде на 500 тыс), рабочие места растут а рабочих рук меньше. Неужели трудно понять? 

 

Это ты упорно считаешь, что если ведут визы и п.и.п.п.е.ц настал экономике Узбекистана. Это все мифы и сказки, не имеющие отношение с экономикой. 

во 1х не настанет п.и.п.п.е.ц , хуже будет РФ.  

Все в кучу смешал)

про привет это ты говоришь а не я. Я говорю о осложнениях . Причем в обоих странах. Но одно дело осложнения в РФ а другое дело осложнения тут. Разные весовые категории. 

Согласись что существенная часть экономики Узбекистана зависит от поступлений денег гастеров и огромная часть денег приходит из РФ.  Любое сокращение этих поступлений будет сказываться на экономике. Затраты на визу ( и любые другие бюрократические процессы) будут из карманы гастера. Тем самым уменьшит поток денег высылаемых родным. 
Введение виз так же отпугнет какое то количество работодателей ( не захотят связываться) . Поднимут зп и привлекут местные кадры или автоматизирует какие то процессы. Не суть главное уменьшиться само количество работников. Пусть на 5-10% от нынешних ( хотя думаю больше) но это большие деньги в пересечение на переводы. 
 

 

[AlexII 3 752]

1 час назад, topuz сказал:

 

во 2-х, человек если хочет работать, он найдет везде себе работу. 

Тут согласен. Но с поправкой. Человек должен работать что бы жить ( сам или с семьей не суть) . И когда ему ставят условия новые он или с ними соглашается ( оплачивая визы патенты и т.д. ) или ищет другие варианты. Вот только какие? 
1- сменить страну где работать. Это сложно и не факт что будет прибыльнее да и мало мест для гражданина Узбекистана куда можно поехать работать и где есть столько рабочих з мест. 
 

2 остаться на Родине. Все супер если бы была тут работа. Особенно за такие деньги. Рынок труда сломают напрочь . 
 

[AlexII 3 752]

1 час назад, topuz сказал:

в 3-х для граждан РФ вели визу ЕС и прочие страны ограничение, что, стало хуже для российской экономики ? 

 

Бред... даже обсуждать не буду. 

Много ли граждан РФ работали в ЕС? 
или даже не так… какой процент от граждан РФ работали в ЕС? Думаю на порядок меньше ( в %) если сравнить сколько узбекистанцев  работает в РФ . И повторюсь не сравнивай экономики РФ и Узбекистана. Слишком разные весовые категории. Как бы тебе лично не было обидно. 
 

а жаль что не хочешь это обсудить. По мне так это одна из основных целей если будут вводить визы. Причем фактический запрет на въезд семьям мигрантов ( если визы ввиду)  в основном ударит по Узбекистану и его экономике.
Какие то потери и в РФ будут но это крохи. 

[ШивОлег 16 069]

6 минут назад, AlexII сказал:

а жаль что не хочешь это обсудить.

По мне так это одна из основных целей если будут вводить визы. Причем фактический запрет на въезд семьям мигрантов ( если визы ввиду)  в основном ударит по Узбекистану и его экономике

Давай обсудим..

Цитата

Центральный банк Узбекистана сообщил о значительном превышении предложения над спросом на иностранную валюту на внутреннем рынке по итогам первых девяти месяцев 2024 года. Как следует из презентации главы ЦБ Мамаризо Нурмуратова, узбекистанцы продали банкам валюты на 4,8 млрд долларов США больше, чем приобрели. Этот показатель свидетельствует о существенном положительном сальдо валютного рынка.

[Ташкент-2009 17 404]

1 час назад, topuz сказал:

Бритва Оккама «Не следует множить сущее без необходимости».  Мигрант заработав рубль 50kop оставляет в России. 

Да притом что каждый год идет убыль населения РФ (вроде на 500 тыс), рабочие места растут а рабочих рук меньше. Неужели трудно понять? 

Это ты упорно считаешь, что если ведут визы и п.и.п.п.е.ц настал экономике Узбекистана. . 

во 1х не настанет п.и.п.п.е.ц , хуже будет РФ. 

во 2-х, человек если хочет работать, он найдет везде себе работу. 

в 3-х для граждан РФ вели визу ЕС и прочие страны ограничение, что, стало хуже для российской экономики ? 

Бред... даже обсуждать не буду. 

Топуз! не нужно тебе множить сущности, не нужно.... если мигрант с семьей в РФ - то заработав 1р он получает +4р в виде социалки и бесплатной медицины

давно подсчитано что с внедрением автоматизации на заводах - существующего населения РФ может хватить за глаза.

5мил вернувшихся домой гастров и "хуже будет РФ?"???? ты серьезно? Фантазер! (с)

если они все одновременно захотят - то даже Хоттабыч им тут не поможет с работой. а другой такой страны, которая примет столько наших -просто нет.

граждане РФ поехали массово в Европу? в России безработица? - нет, нет и нет... условия у РФ и у нас  - разные

но ты правильно, самокритичино о себе написал - "Бред... даже обсуждать не буду. "

[topuz 1 792]

15 минут назад, AlexII сказал:

про привет это ты говоришь а не я.

Так ты же сказал выше что... 

Любое сокращение потока денег мигрантов сказывается на экономике Узбекистана

 

18 минут назад, AlexII сказал:

Согласись что существенная часть экономики Узбекистана зависит от поступлений денег гастеров и огромная часть денег приходит из РФ.

Согласись что существенная часть экономики России зависит от продажи нефти и газа. А если Аравия и Катар увеличат добычу нефти и газа и снизит цены? 

Это все предположение, гадание, что Аравия увеличит добычу, что РФ введет визы. 

Пусть сначала ведет визы, а потом будем дискутировать. 

Но этого не случится, в ближайшем будущем.  

22 минуты назад, AlexII сказал:

Любое сокращение этих поступлений будет сказываться на экономике.

Это скажется и на экономике Узбекистана так и на экономике РФ. 

 Ты строишь дома, продаешь, получаешь прибыль, строители все областные. Ты разве предложишь чтоб областных ехало меньше в Ташкент? 

Другой пример, мардикерный рынок все областные, если их разогнать, на их место не придут ташкентские. 

  

 

[Ташкент-2009 17 404]

22 минуты назад, ШивОлег сказал:

Давай обсудим..

Центральный банк Узбекистана сообщил о значительном превышении предложения над спросом на иностранную валюту на внутреннем рынке по итогам первых девяти месяцев 2024 года. Как следует из презентации главы ЦБ Мамаризо Нурмуратова, узбекистанцы продали банкам валюты на 4,8 млрд долларов США больше, чем приобрели. Этот показатель свидетельствует о существенном положительном сальдо валютного рынка.

о чем это говорит?: - только о том, что ЗАРАБАТЫВАЮТ у нас валюту зарубежом, о том что уровень жизни упал и накопления в долларах у населения сократились, им просто НЕ НА ЧТО ПОКУПАТЬ В ОБМЕННИКАХ ДОЛЛАРЫ... такая смелая мысль тебя не посещала? повысились цены и откладывать стало невозможно многим

что? МИНУСить будешь снова?... нечем крыть

Edited 07.11.2024 10:10 by Ташкент-2009

[Khudo 3 927]

6 минут назад, Ташкент-2009 сказал:

если мигрант с семьей в РФ - то заработав 1р он получает +4р в виде социалки и бесплатной медицины

Какую социалку и бесплатную медицину получают в РФ мигранты и их семьи? Кто такие мигранты в Вашем представлении?

[Ташкент-2009 17 404]

3 минуты назад, topuz сказал:

Согласись что существенная часть экономики России зависит от продажи нефти и газа.

А если Аравия и Катар увеличат добычу нефти и газа и снизит цены? Это все предположение, гадание, что Аравия увеличит добычу, что РФ введет визы. 

Пусть сначала ведет визы, а потом будем дискутировать. Но этого не случится, в ближайшем будущем.  

Это скажется и на экономике Узбекистана так и на экономике РФ. 

Другой пример, мардикерный рынок все областные, если их разогнать, на их место не придут ташкентские. 

существенная, но не главная... ВПК есть например и продажа оружия зарубеж

есть такая структура ОПЕК - и там Путин и Саудиты договорились НЕ ПОВЫШАТЬ УРОВЕНЬ ДОБЫЧИ, чтобы не ронять цены... и какое сравнение ОПЕК и потоком мигрантов в РФ?

Визы могут ввести после СВО... и визы,возможно, очень по-разному будут сказываться на экономиках РФ и на нашей.

Мардикоров уберут - в городе будет спокойнее и тише... но приток областных в столицу неизбежен, "новый ташкент" заполнят только в путь (смотрим на канал от Аму в Афган - выше по течению просто ничего расти не будет, климатические беженцы побегут в Столицу) - только где им в столице работать??

вот  ответь мне "стратег Топуз" где им тут работать? крупные предприятия выводят в области (где зп меньше) и на месте заводов и фабрик - жилье, ТЦ и экобазары... где будут работать +2мил новых жителей столицы? тележки на базарах толкать?

[topuz 1 792]

14 минут назад, AlexII сказал:

Много ли граждан РФ работали в ЕС? 
или даже не так… какой процент от граждан РФ работали в ЕС? Думаю на порядок меньше ( в %) если сравнить сколько узбекистанцев  работает в РФ . И повторюсь не сравнивай экономики РФ и Узбекистана. Слишком разные весовые категории. Как бы тебе лично не было обидно. 

Ну хорошо, с этим согласен, что РФ не зависит от гастрбаксов, у них ресурсов за глаза хватает. 

Но узбеки (или таджики), едут на заработки в РФ, не потому что Россия добрая душа, едут потому что рынок труда огромный. Потому что Россия экономика развивается, нужны станки, спецы и рабочие.  

Но Рф не самая идеальная страна для заработок. Есть куда много наших поехала в Ю.Корея, ОАЭ (Катар), но не все узбеки дружат с английским.

   

[AlexII 3 752]

8 минут назад, ШивОлег сказал:

Давай обсудим..

Ты серьезно ?)))

Рассказать разницу между внутренним спросом на валюту  в обменниках и поступлением денежных переводов из за рубежа или сам все же решишь что это разные вещи. Причем то что говорит глава Цб как бы указывает на то что люди скидывают полученные доллары и не имеют возможность их купить. А полученные доллары чаще всего из за рубежа. 

[Ташкент-2009 17 404]

2 минуты назад, Khudo сказал:

Какую социалку и бесплатную медицину получают в РФ мигранты и их семьи?

Дорогой мой... для тебя будет новостью - но наши жены мигрантов успешно рожают в РФ, бесплатно... (попробуй тут без копейки родить)

если неотложная помощь (аппендицит или трамвы - бесплатно оказывается)... попробуй бесплатно аппендицит в Турции без страховки провести операцию - из клиники не выпустят, пока за тебя не оплатят

[AlexII 3 752]

1 минуту назад, topuz сказал:

Ну хорошо, с этим согласен, что РФ не зависит от гастрбаксов, у них ресурсов за глаза хватает. 

Но узбеки (или таджики), едут на заработки в РФ, не потому что Россия добрая душа, едут потому что рынок труда огромный. Потому что Россия экономика развивается, нужны станки, спецы и рабочие.  

Но Рф не самая идеальная страна для заработок. Есть куда много наших поехала в Ю.Корея, ОАЭ (Катар), но не все узбеки дружат с английским.

   

РФ пока проще для трудовой миграции . Даже если будут трудовые визы как те же страны что ты перечислил. 
судя по статистики переводов « много» это примерно на порядок а то и в степени меньше чем в РФ. 
причем в твоем списке стран вроде все с визами трудиться? 
 

[Ташкент-2009 17 404]

1 минуту назад, topuz сказал:

Ну хорошо, с этим согласен, что РФ не зависит от гастрбаксов, у них ресурсов за глаза хватает. 

Но узбеки (или таджики), едут на заработки в РФ, не потому что Россия добрая душа, едут потому что рынок труда огромный. Потому что Россия экономика развивается, нужны станки, спецы и рабочие.  

Но Рф не самая идеальная страна для заработок. Есть куда много наших поехала в Ю.Корея, ОАЭ (Катар), но не все узбеки дружат с английским.

Это хорошо что ты немного начинаешь понимать...

едут туда, а не в Дубай (КОрею и пр) - потому что бардака больше и требований почти нет... попробуй семью в Дубай с собой вывезти или в Корею без языкового теста попасть...

экономика развивается, но наши работяги НЕ УМЕЮТ РАБОТАТЬ НА СТАНКАХ, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ "СПЕЦИАЛИСТАМИ" практически ни в чем - строители-разнорабочие, курьеры.... без знания языка - таких все меньше хотят видеть там, потому что в добавок к "Неспециальности" - еще и отсутствие культуры и уважения к традициям и порядкам российским... наши везде свое пытаются насадить, и поведение очень хромает.

куда еще 5мил денешь? Корея готова взять 200-400т, но не миллион... в Катар миллион тоже не отправишь.... нужно менять отношение к изучению русского в школах и меньше слушать Кадырова и его соратников

[AlexII 3 752]

8 минут назад, Khudo сказал:

Какую социалку и бесплатную медицину получают в РФ мигранты и их семьи? Кто такие мигранты в Вашем представлении?

Школы? Поликлиники? Больницы. Этого хватает? А детские площадки спорт кружки и тд . Семья мигранта это существенная нагрузка на социальную инфраструктуру. И самое главное что это вызывает недовольство у коренного население что приводит к недовольству к властям. 

[ШивОлег 16 069]

6 минут назад, AlexII сказал:

Рассказать разницу между внутренним спросом на валюту

Ты лучше расскажи куда делись сумы полученные населением, на 4,5 миллиарда баксов?

[Ташкент-2009 17 404]

6 минут назад, AlexII сказал:

Рассказать разницу между внутренним спросом на валюту  в обменниках и поступлением денежных переводов из за рубежа 

глава Цб как бы указывает на то что люди скидывают полученные доллары и не имеют возможность их купить.

А полученные доллары чаще всего из за рубежа. 

не рассказывай ему - он декоратор и ничего не поймет + русофоб

БРАВО! В ТОЧКУ!

именно так, заработок в СКВ внутри страны мизерный... все "Оттуда".

[ШивОлег 16 069]

13 минут назад, Khudo сказал:

Кто такие мигранты в Вашем представлении?

Для них это все наши гастры, а для РФ это новые граждане, и лица с РВП, ВНЖ..

 

[AlexII 3 752]

19 минут назад, ШивОлег сказал:

Ты лучше расскажи куда делись сумы полученные населением, на 4,5 миллиарда баксов?

Прожрали . Кто то авто купил кто то свадьбу сделал кто то недвижимость приобрела. Не все сделки в долларах . 
вообще не суть куда делись сумы. 
основной посыл- внутренний спрос на доллары не показатель здоровой экономики. Максимум это поможет не задирать курс. И помогает так как долларов больше чем нужно. 
и только представь что будет если поток поток гастро  долларов сократиться всего лишь на 10%. Курс  выплатит почти на столько же. Ну или будут его держать тратя золотовалютный . 
пс. И не мне тебе  объяснять что данные ЦБ и реальные вещи на валютном рынке Узбекистана не всегда совпадают а чаще всего разняться..

22 минуты назад, ШивОлег сказал:

Для них это все наши гастры, а для РФ это новые граждане, и лица с РВП, ВНЖ..

 

Для меня это граждане СНГ не оформившие не РВП не  ВНЖ.  Просто с регистрацией или патентом . Или без них. Чаще всего члены семей максимум с регистрацией ( в лучшем случае) 

[Strij 7 825]

Хмм.. Надеяться на то, что России деваться некуда и она не будет контролировать поток мигрантов - это очень ограниченное мнение. Мигранты работают, в основном,  в сфере обслуживания, строительства и предприятиях.

Во-первых , мигранты создают социальную напряжённость, в разных регионах по разному, вплоть до резонансных случаев и это факт.

Во-вторых, власти все равно будут пытаться решить эту проблему, т.к. внутреннее спокойствие дороже потребности в мигрантах: https://lenta.ru/news/2024/10/15/rossiyskiy-region-zapretil-migrantam-truditsya-srazu-v-neskolkih-sferah-na-kakie-raboty-ih-ne-vozmut/

В-третьих, часть потребности в мигрантах закрывает Кавказ, где высокая безработица.

В-четвёртых, есть регионы, которые стремятся к тому, чтобы мигранты становились частью российского общества и оседали: https://uz.sputniknews.ru/amp/20180523/Uzbekistancy-vo-Vladivostoke-8290982.html

Наконец, в-пятых: крупные и богатые предприятия строят для своих сотрудников микрорайоны со всей инфраструктурой, в т.ч. школами с каким-то определенным уклоном.. Нетрудно догадаться, что уклон связан с деятельностью предприятия.. Таким образом закладывается решение профессиональных кадров.. Об этой практике мне рассказал друг из Москвы этой весной.

[ШивОлег 16 069]

14 минут назад, AlexII сказал:

Прожрали .

И как это отразилось на инфляции?

15 минут назад, AlexII сказал:

Для меня это граждане СНГ не оформившие не РВП не  ВНЖ.  Просто с регистрацией или патентом .

И какими социальными льготами из осчастливила РФия?

[ttt 3 655]

44 минуты назад, AlexII сказал:

 И самое главное что это вызывает недовольство у коренного население что приводит к недовольству к властям. 

Это главная причина. Даже несмотря на то, что не хваьает рабочих рук, власти прикрывают чуток калитку. Властям не нужно лишних разговоров в такие сложные времена.