Стратегия Узбекистан-2030»

[Волговод 56 857]

44 минуты назад, Игорь Весельчак сказал:

Трёх ханств. И роль, которую сыграла в этом РИ - реально отрицать сложно. 

Это понятно. Непонятно - при чем тут современная Республика Узбекистан, которая по факту является преемницей УзССР, которая в свою очередь не имеет никакого отношения к тем оккупированным ханствам, за исключением своего территориального расположения, и то - частичного. 

[Ташкент-2009 17 391]

7 минут назад, ttt сказал:

больше 100 лет прошло, а методички все те же) Говорю же, сво было. Но почему то земли остались за РИ.

ты же умный... вот прочитай исторический источник

Отряд в 1300 бойцов при 10 орудиях взял штурмом громадный город 24 версты в окружности (не считая городских садов) с 100 тыс. населением, вооружённый 63 орудиями, обороняемый 30 тысячами защитников, из коих до 5 тысяч регулярной пехоты и до 10 тысяч кокандской кавалерии, затем два дня дрался на улицах города, взял штурмом до 40 баррикад, до 10 барбетов — и потерял убитыми 25 нижних чинов; ранеными 3 офицеров и 86 нижних чинов, контуженными 4 офицеров и 24 нижних чинов всего 142 человека; кроме того ранено и контужено около 15 человек милиции. Взято 63 орудия, 16 больших знамён, множество ружей, 2000 пудов пороха и 10 000 разных снарядов.

Без помощи внутри города, среди ремесленников и купцов были сторонники вхождения в РИ.... ничего бы такими малыми силами бы не вышло...
просто сравни силы защитников и тех, кто штурмовал..  и не забудь - после сдачи города, была предоставлена возможность всем противникам РИ покинуть город и поехать на службу Эмиру... *(кто же знал, что он присягнет царю и будет его вассалом потом?)

[Волговод 56 857]

1 час назад, Ташкент-2009 сказал:

то есть получала больше, чем отдавала в центр

В "святые 90-е" помнится кто-то из тогдашних россполитиков, в ответ на претензии "оккупированных СССР"  - предложил разойтись "бортами". То есть, посчитать реальный дебет-кредит и по итогам произвести честный  взаиморасчет. Большинство  вменяемых националистов тогда заткнулись, потому как замаячила перспектива отрабатывать долги в пользу "оккупантов" из  метрополии  долго и упорно, а им это не уперлось. Потому как перспективы внезапно обретенной  на халяву независимости были куда более привлекательными в плане раздерабана "оккупационного" наследия На коем до сих пор все успешно едут, в прямом и переносном смысле.   

[Strij 7 802]

15 минут назад, ttt сказал:

больше 100 лет прошло, а методички все те же) Говорю же, сво было. Но почему то земли остались за РИ.

А за кем они должны были остаться? Народ против России не выступал, Россия особо во внутренние дела не лезла, но справедливые отношения установить старалась. Плюс инвестиции, социальная инфраструктура.

[ttt 3 655]

8 минут назад, Strij сказал:

А за кем они должны были остаться? Народ против России не выступал, Россия особо во внутренние дела не лезла, но справедливые отношения установить старалась. Плюс инвестиции, социальная инфраструктура.

Так если народ был не против, что же тогда оружием захватывали земли. 

Мирно так зашли. 

Edited 30.06.2025 12:09 by ttt

[tehnik 34 489]

В 27.06.2025 в 08:42, Ташкент-2009 сказал:

жди "рекомендаций" от кредитора, в формате "мягкого ультиматума"

А какая реакция была на повышение возраста в РФ, ну теперь и у нас.

 

5 часов назад, Ташкент-2009 сказал:

наша Академия наук

Кокандские ученые наверно.

 

5 часов назад, Ташкент-2009 сказал:

а местная Академия Наук, изо всех сил пытается

Надо смотреть откуда гранты идут.

 

2 часа назад, Игорь Весельчак сказал:

Оккупа́ция (от лат. occupatio — «захват, занятие») в общем случае — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней и осуществляющееся в отсутствие на то воли государства, обладающего суверенитетом над данной территорией, обычно временное. Оккупацию следует отличать от аннексии, — акта присоединения государством всей или части чужой территории в одностороннем порядке.

А если покопаться, то окажется Ташкент освободили от кокандских захватчиков.

 

55 минут назад, Игорь Весельчак сказал:

Ничего да, что аксакалы явились с предложением о капитуляции спустя двое суток после начала штурма? Когда Черняев УЖЕ ВЗЯЛ Ташкент и ему нужно было только зачистить его от остатков войск Кокандского хана?

Потому и открыли, что были под гнетом кокандцев.

 

56 минут назад, Игорь Весельчак сказал:

Слышь, придурок, ты реально без личняков не умеешь, да? 

Ой, ктобы тут мычал.

 

55 минут назад, Игорь Весельчак сказал:

установление собственной власти путём применения военной силы - не есть оккупация,

Жертва ЕГЭ, власть в Ташкенте после захвата была и осталась у местных, а РИ строилась рядом и отдельно.

 

57 минут назад, Ташкент-2009 сказал:

ничего не путаю?

Малолетка начитанная, корчит профессора.  Это у него постоянно, форма нетерпения в шизофрении.

[Strij 7 802]

1 минуту назад, ttt сказал:

Так если народ был не против, что же тогда оружием захватывали земли. 

 

 Ну так армия же . Не земли захватывали - шли на юг, чтобы выйти на линию противостояния с англичанами. Дошли до Ваханского коридора, там остановились и поставили заставы, которые потом стали советскими. Англия поджигала подбрюшье России, снабжала Хиву на рейды на Оренбург. Россия не могла допустить ещё одного провала после Крымской войны. Только присоединение Средней Азии успокоило англичан, да и то, не до конца.

[Strij 7 802]

12 минут назад, ttt сказал:

Так если народ был не против, что же тогда оружием захватывали земли. 

Мирно так зашли. 

Это ханские войска.

[muhitsf 1 667]

Любая империя рано или поздно распадается. С РИ тоже это случилось. 

Пройдет еще время, лет 20-30-50 ... все будет хорошо, все плохое забудется. 

А сейчас не надо дразнить северого соседа. Время надо, время ...

  А не которых известных придурков форума надо игнорировать,  т.к. (придуркам) бесполезно что либо обяснят, я так думаю. 

[Strij 7 802]

Народ был ЗА Россию. Горный Бадахшан (половина территории Таджикистана!) вообще добровольно вошёл в состав РИ в 1895-м. ДОБ-РО-ВО-ЛЬНО. И оттуда был передан большевиками прямо в состав ТаджССР.

Откуда потом попытался выйти, в апреле 92-го.. Спас тогда таджикскую государственность наш ИАК да 15-й ОБСН во главе с Квачковым.

Вхождение Бадахшана в состав РИ спасло его от геноцида со стороны пуштунов.. Равно как и вхождение в состав РИ киргиз-кайсаков, будущих казахов, от террора со стороны Кокандского ханства.

Edited 30.06.2025 12:20 by Strij

[ttt 3 655]

СВО и мозги несовместимы) 

[tehnik 34 489]

1 час назад, ttt сказал:

РИ пришла и все взяла миром. Не было никаких жертв и разрушений.

Ну не совсем с миром, но и с минимальными жертвами и строили сразу.

 

1 час назад, ttt сказал:

Потом советы очень мирно все разделили и получилось 5 республик. 

А кто делил на республики? Кто эти революционеры?

 

1 час назад, Игорь Весельчак сказал:

найдутся и могилы узбекских солдат, которые были против тех русских. 

Ну небыло страны тогда.

 

1 час назад, Игорь Весельчак сказал:

могу назвать участниками оккупации. Есть вопросы?

А сейчас граждане пересекающиеся в РФ оккупанты или их назовут так через 150лет?

 

58 минут назад, ttt сказал:

Большевики продолжили дело РИ. Правоприемники, блин.   

Так кто это были?

 

59 минут назад, ttt сказал:

Прям, сво.

Ну тогда бы имели бы атомную бомбу сейчас. Т.к. сюда влезли бы англичане, вместо Узбекистана было минимум еще три государства. 

Тут РИ опередила Британию. И да, киргизы которые сейчас казахи сами под крыло РИ вошли.

52 минуты назад, ttt сказал:

больше 100 лет прошло, а методички все те же) Говорю же, сво было. Но почему то земли остались за РИ.

Но при РИ губернии небыло Средней Азии.

[Strij 7 802]

27 минут назад, muhitsf сказал:

Любая империя рано или поздно распадается. 

Чё то узкоглазый Китай 5 тыс лет распадается, все никак распасться может. Чё, ещё 5 тыс лет ждать? Я столько не проживу. Не Китай, а уран-238 какой-то..

[Волговод 56 857]

40 минут назад, ttt сказал:

Мирно так зашли. 

Это ты еще в Ираке не был.  

8 минут назад, tehnik сказал:

Ну не совсем с миром, но и с минимальными жертвами и строили сразу.

Да, в этом ключевое отличие РИ от европейских Ымперий. РИ старалась максимально мягко интегрировать в себя новые земли, без утраты их идентичности. Общеевропеи изначально ставили вопрос ребром - мы белые господа, а вы - грязные дикари. Вы нам обязаны целовать сапог три раза в день и радоваться, что мы вас не убили сразу. Кстати, идею расовой неполноценности придумал отнюдь не Гитлер.  

46 минут назад, ttt сказал:

Мирно так зашли. 

Ты не ту картинку приволок. Приглядись внимательнее, к конной группе слева. Особенно к флагу 

48 минут назад, ttt сказал:

Так если народ был не против, что же тогда оружием захватывали земли. 

Народу пофиг, а вот тогдашним ылитам по началу не хотелось, да. 

[Игорь Весельчак 18 074]

47 минут назад, tehnik сказал:

Жертва ЕГЭ, власть в Ташкенте после захвата была и осталась у местных, а РИ строилась рядом и отдельно.

Кауфман - местный? Жертва альтернативного разума, ёпта.

48 минут назад, tehnik сказал:

Малолетка начитанная, корчит профессора.  Это у него постоянно, форма нетерпения в шизофрении.

Так эта малолетка начитанная, поболее вас, двух старых пердунов образованных типа, знает об истории родного края. И в угоду пропамилыйам всякого рода, историю своей же страны не переписывает.

1 час назад, Волговод сказал:

Непонятно - при чем тут современная Республика Узбекистан, которая по факту является преемницей УзССР, которая в свою очередь не имеет никакого отношения к тем оккупированным ханствам, за исключением своего территориального расположения, и то - частичного. 

Тут я согласен. Просто смешит этот умильный кадр в последнее время. Техник его покусал, вестимо

[Волговод 56 857]

2 минуты назад, Игорь Весельчак сказал:

начитанная

Ну, тут смотря, что читать. Некоторые вещи читать категорически не рекомендуется без специальной подготовки.

[Игорь Весельчак 18 074]

Только что, Волговод сказал:

Ну, тут смотря, что читать. Некоторые вещи читать категорически не рекомендуется без специальной подготовки.

то, что этот убер-разум читает, я даже опосля подготовки видеть не хочу

[ttt 3 655]

12 минут назад, Волговод сказал:

Это ты еще в Ираке не был.  

Ты не ту картинку приволок. Приглядись внимательнее, к конной группе слева. Особенно к флагу 

Народу пофиг, а вот тогдашним ылитам по началу не хотелось, да. 

В Ираке не был

Относительно картинки,

 «Вступление русских войск в Самарканд»
 ее подпись. 

Там несколько картинок, взял эту. Больше понравилась. Там еще были Верещагина. 

Народ тут уверяет, что все было мирно. Но почему то картинки с жертвами...  

[ttt 3 655]

30 минут назад, tehnik сказал:

Ну не совсем с миром, но и с минимальными жертвами и строили сразу.

Ну тогда бы имели бы атомную бомбу сейчас. Т.к. сюда влезли бы англичане, вместо Узбекистана было минимум еще три государства. 

Тут РИ опередила Британию. И да, киргизы которые сейчас казахи сами под крыло РИ вошли.

Но при РИ губернии небыло Средней Азии.

Многочисленные жертвы были. 

Что еще за атомная бомба?

Ну вот это и обуславливало(Британия подходила), зачем сюда пришла РИ.

 

[Волговод 56 857]

8 минут назад, ttt сказал:

«Вступление русских войск в Самарканд»

Ты посмотри ее внимательно. На британской стороне - хрен бы кто из туземцев гордо с флагами  выезжал город "сдавать". Ну и историю почитай - что, почему и как. Только нормальную историю читай, а не ту, что тебе в школе преподавали...как ту мадам звали, авторшу того одиозного учебника? Туляганова? 

[ttt 3 655]

2 минуты назад, Волговод сказал:

Ты посмотри ее внимательно. На британской стороне - хрен бы кто из туземцев гордо с флагами  выезжал город "сдавать". Ну и историю почитай - что, почему и как. Только нормальную историю читай, а не ту, что тебе в школе преподавали...как ту мадам звали, авторшу того одиозного учебника? Туляганова? 

https://rusmuseumvrm.ru/data/collections/painting/19_20/zh-5842/index.php

Тут есть описание. 

4 минуты назад, Волговод сказал:

 Ну и историю почитай - что, почему и как. Только нормальную историю читай, а не ту, что тебе в школе преподавали...как ту мадам звали, авторшу того одиозного учебника? Туляганова? 

Тебе бы тоже не мешало поучиться. 

Откуда там этот флаг, то это не ко мне вопрос. Ищи в сети. 

[tehnik 34 489]

1 час назад, Волговод сказал:

Приглядись внимательнее, к конной группе слева. Особенно к флагу

Не внимательный он.

 

1 час назад, Игорь Весельчак сказал:

Кауфман - местный?

А он тем старым Ташкентом руководил?

 

1 час назад, Игорь Весельчак сказал:

историю своей же страны не переписывает.

Сами писали. Ты поезди по стране, посмотри на исторические местные наряды, на каком языке разговаривают. Я не разбираюсь, но когда с ташкентскими узбеками ездил по стране, они говорили про акценты речи местного населения. Восстанавливали и реставрировали объекты не местные, он просто жили эксплуатировали, но не поддерживали в надлежащем виде.

 

1 час назад, ttt сказал:

Больше понравилась

Так он был участником всего.

 

59 минут назад, ttt сказал:

Что еще за атомная бомба?

Бывшая Индия разделилась и теперь у каждой части бывшей Индии есть АО.

 

59 минут назад, ttt сказал:

Ну вот это и обуславливало(Британия подходила), зачем сюда пришла РИ.

Ничего хорошего от бритов нет.

[tehnik 34 489]

53 минуты назад, ttt сказал:

Тут есть описание

В 188х годах ЖД дорога отсутствовала и чем торговать? Продукты нереально, шмотки - нафиг кому нужны. Станки и остальное тоже, кому? 

А вот организация всего на месте и занимались "колонизаторы" строили и организовывали, рабочие места для местных предоставляли.

58 минут назад, ttt сказал:

Откуда там этот флаг, то это не ко мне вопрос. Ищи в сети. 

Там слева и справа коница местных на стороне армии Кауфмана.

[Strij 7 802]

1 час назад, ttt сказал:

 

Относительно картинки,

 «Вступление русских войск в Самарканд»
 ее подпись. 

Там несколько картинок, взял эту. Больше понравилась. Там еще были Верещагина. 

Народ тут уверяет, что все было мирно. Но почему то картинки с жертвами...  

Битва была на Зирабулакских высотах. С полным разгромом. А эта картина про несколько другое, скорее всего. В общем, русские войска подошли к Самарканду. Но местный хан проявил беспечность, решив, что разлившийся Зеравшан нельзя преодолеть. Казаки нашли брод, переправились, поставили орудия и прямой наводкой шарахнули по Биби Ханым. После этого хан решил дать деру в Бухару, вышли старейшины, сказали, что сдаются и попросили больше пушками не стрелять. Всё. Дальше в городе был оставлен маленький гарнизон, войска пошли дальше, дошли почти до Карши, потом вернулись обратно. В это время в городе восприняли духом и решили напасть на гарнизон из 50-ти человек. Целую неделю несколько тысяч штурмующих пытались взять цитадель - безрезультатно. Наверное, в обед чай пили в чайхане. В общем, войска вернулись и дали прос..ться. Этот момент, скорее всего, и запечатлен на картине. А дальше была битва при Зирабулаке (70 км от Самарканда) и Бухарское ханство по итогу битвы решило принять российское подданство.

Edited 30.06.2025 14:49 by Strij

[tehnik 34 489]

26 минут назад, Strij сказал:

В это время в городе восприняли духом и решили напасть на гарнизон из 50-ти человек.

Порядка 600 человек было, не 50. Напали отряды из вне и горожане примкнули. В крепости прятались купцы и многие евреи.

 

26 минут назад, Strij сказал:

несколько тысяч штурмующих пытались взять цитадель

Более 20 тысяч нападавших.

 

26 минут назад, Strij сказал:

Наверное, в обед чай пили в чайхане.

Первые дни трудно было, прорвались местные через ворота, штыками их выгнали, потом уже сами делали вылазки-набеги.

Edited 30.06.2025 15:13 by tehnik