Холивар

[ШивОлег 16 460]

9 минут назад, Игорь Весельчак сказал:

эксплуатационная политика капитализма не приемлет подобных издержек. советские методички, кстати.

Вот именно СОВЕТСКИЕ МЕТОДИЧКИ..

Ты лучше расскажи, как тебя рабски эксплуатируют твои руководители ? Или у вашей конторы не капиталистические принципы ?

[Farta 6 773]

12 минут назад, ШивОлег сказал:

Вы нарочно опускаете основную линию социализма, как - Ликвидация эксплуататорского класса?

Фишка в том, что ликвидация не сразу, а постепенно, по мере созревания условий... прочтите наконец рекомендованные работы Ленина  Скажу более, вначале Ленин даже предлагал нанимать в некоторые сферы кап. специалистов за большие деньги

12 минут назад, ШивОлег сказал:

А кто с кем воевал в Гражданскую? Кто взял в руки оружие, в борьбе за утопическую идею?

Это уже не раз обсуждалось, "На белый террор мы ответим красным"(с) Ленин 

Edited 25.04.2026 04:44 by Farta

[Волговод 59 349]

1 час назад, Farta сказал:

Наоборот, успешное создание первого в мире социалистического государства, с самой эффективной в мире экономикой.

Твои оппоненты это видимо осознают, но этот факт вызывает когнитивный диссонанс с современными пропоштампами, по которым они мыслят . Что и вызывает у них истерические вспышки. Простой факт: "неэффективного" СССР уже 35 лет как нет, но построенные на его фундаменте "эффективные" капиталистические конструкции - даже половины советских достижений  не смогли воспроизвести, ни в сфере НИОКР, ни в сфере производства, ни в сфере науки и культуры, и продолжают тупо эксплуатировать "неэффективное" советское наследие, подмазывая и подкрашивая его по возможности.   А твои оппоненты всего этого не видят, через призму своего холодильника.  Так что бытие определяет сознание в их случае. Правы были материалисты. 

Edited 25.04.2026 04:57 by Волговод

[Farta 6 773]

18 минут назад, ШивОлег сказал:

...Кто взял в руки оружие, в борьбе за утопическую идею?

Те, кто устроил февральскую революцию и сверг царя-батюшку, перед этим  ввязавшись с мировую войнушку 

Edited 25.04.2026 04:48 by Farta

[Farta 6 773]

9 минут назад, Волговод сказал:

А твои оппоненты всего этого не видят

Да все они видят, за исключением наиболее упоротых, просто кто-то, чтобы не навлечь чего на детишек, обитающих на Западе, получить таки заветный европаспорт и т.п.

[ШивОлег 16 460]

14 минут назад, Farta сказал:

Те, кто устроил февральскую революцию и сверг царя-батюшку, перед этим  ввязавшись с мировую войнушку 

Проблемы РИ и ПМВ это другой вопрос...

[Игорь Весельчак 18 746]

29 минут назад, Farta сказал:

Почему? Например в Японии официально можно спать где то на работе до получаса, говорят, согласно исследованиям учёных, увеличивается производительность труда

в строго отведённое время, если не ошибаюсь?

и потом, разве Япония - рабовладельческий строй имеет? империалисты — да, рыночная экономика - да.

[ШивОлег 16 460]

23 минуты назад, Волговод сказал:

"эффективные" капиталистические конструкции - даже половины советских достижений  не смогли воспроизвести, ни в сфере НИОКР, ни в сфере производства, ни в сфере науки и культуры, и продолжают тупо эксплуатировать "неэффективное" советское наследие, подмазывая и подкрашивая его по возможности.  

Очень сложно избавиться от советского наследия.. Девушку из деревни можно вытащит, но деревню из девушки .. очень сложно..

Нет сегодня "эффективных капиталистических конструкций".. кругом СОВОК... по сути нет ни какого капитализма на постсоветском , одни спекулянты...

Нужно несколько поколений, что бы вытравить халяву из мышления граждан СНГ..

[Игорь Весельчак 18 746]

34 минуты назад, ШивОлег сказал:

Ты лучше расскажи, как тебя рабски эксплуатируют твои руководители ?

Начнём с тебя. 

[ШивОлег 16 460]

6 минут назад, Игорь Весельчак сказал:

империалисты — да

Империализм к экономике каким боком?

[Игорь Весельчак 18 746]

Только что, ШивОлег сказал:

Империализм к экономике каким боком?

А кто сказал, что империализм к экономике относится?

[ШивОлег 16 460]

4 минуты назад, Игорь Весельчак сказал:

Начнём с тебя. 

Меня эксплуатируют гораздо меньше чем при социализме. И свободы выбора у меня многократно больше..

[Игорь Весельчак 18 746]

2 минуты назад, ШивОлег сказал:

Меня эксплуатируют гораздо меньше чем при социализме. И свободы выбора у меня многократно больше..

Ты не поверишь, но меня почти не эксплуатируют. Дают задачи в пределах должностных полномочий, оговоренных в контракте. Есть в некоторых случаях задачи, которые вне должностных полномочий, но там в рамках помощи между отделами. 

Разумеется, если саму работу по найму не считать эксплуатацией пролетариата 

Edited 25.04.2026 05:17 by Игорь Весельчак

[ШивОлег 16 460]

10 минут назад, Игорь Весельчак сказал:

А кто сказал, что империализм к экономике относится?

Ты аналогиями разбрасываешься... Не?

17 минут назад, Игорь Весельчак сказал:

и потом, разве Япония - рабовладельческий строй имеет? империалисты — да, рыночная экономика - да.

Рабовладельческий, капиталистический, социалистический..  Это общественно ЭКОНОМИЧЕСКИЕ формации.

А Империализм это государственная политика, внешняя..

9 минут назад, Игорь Весельчак сказал:

Ты не поверишь, но меня почти не эксплуатируют.

Поверю, почему нет... А при социализме ты работал?

Кстати, ты понятие ЭКСПЛУАТАЦИЯ, как понимаешь?

Edited 25.04.2026 05:22 by ШивОлег

[Волговод 59 349]

13 минут назад, ШивОлег сказал:

Очень сложно избавиться от советского наследия..

Особенно, если сам не в состоянии ничего построить взамен. Ленин виноват. И Сталин. И евреи, куда уж без них?

[Игорь Весельчак 18 746]

2 минуты назад, ШивОлег сказал:

Не?

Не

3 минуты назад, ШивОлег сказал:

Рабовладельческий, капиталистический, социалистический..  Это общественно ЭКОНОМИЧЕСКИЕ формации.

Которые на удивление прямо связаны с государственным устройством.

3 минуты назад, ШивОлег сказал:

А при социализме ты работал?

Социализм кончился, когда мне 8 месяцев было. Я тогда обязательную отсидку в ГУЛАГе проходил 

4 минуты назад, ШивОлег сказал:

Кстати, ты понятие ЭКСПЛУАТАЦИЯ, как понимаешь?

Если прям в совсем широком размытом смысле — любой труд «на дядю» или государство есть эксплуатация. Лично в моём понимании — конкретная нагрузка работой без соответствующей оплаты. 

[ШивОлег 16 460]

48 минут назад, Farta сказал:

Это уже не раз обсуждалось, "На белый террор мы ответим красным"(с) Ленин 

А что произошло раньше "Белый террор" или "Красный"

4 минуты назад, Волговод сказал:

Особенно, если сам не в состоянии ничего построить взамен. Ленин виноват. И Сталин. И евреи, куда уж без них?

Зачем что то строить если можно "экспроприировать".. 

 

[ШивОлег 16 460]

7 минут назад, Игорь Весельчак сказал:

Которые на удивление прямо связаны с государственным устройством.

Ну.. если каша в голове, то да..

8 минут назад, Игорь Весельчак сказал:

Социализм кончился, когда мне 8 месяцев было. Я тогда обязательную отсидку в ГУЛАГе проходил 

Ну значит по рассказам бабушки рассуждаешь о социализме и сравнивать тебе не счем..?

9 минут назад, Игорь Весельчак сказал:

Если прям в совсем широком размытом смысле — любой труд «на дядю» или государство есть эксплуатация.

Нет, эксплуатация это когда у тебя отбирают и присваивают плоды твоего труда, прибыль... В данном случаи, твоё руководство присваивает прибыль которую ты произвёл..

[Игорь Весельчак 18 746]

1 минуту назад, ШивОлег сказал:

Ну.. если каша в голове, то да..

Опять ярлыками кидаешься, болезный?

1 минуту назад, ШивОлег сказал:

Ну значит по рассказам бабушки рассуждаешь о социализме и сравнивать тебе не счем..?

А теперь покажи, где я сравнивал нынешнее с социализмом?

2 минуты назад, ШивОлег сказал:

Нет, эксплуатация это когда

Ты забыл указать, что согласно марксистской теории, эксплуатация влечёт (а иногда и нет) за собой несоразмерные выплаты за произведённый труд, особенно сверх нормы.

[Farta 6 773]

1 час назад, ШивОлег сказал:

А что произошло раньше "Белый террор" или "Красный"

Вы что, в школе не учились? Какая революция произошла раньше, буржуазная или социалистическая? Да и то, Ленин везде писал, что для соц. революции условия не созреют ещё несколько десятилетий, но посмотрев, как либерасты усиленно разваливают страну, начались перебои с товарами и продовольствием, а к лету 1917 года уже заявляли, что в стране нет такой партии, которая рискнула бы взять на себя всю полноту власти , Ленин произнес свое известное: "есть такая Партия!.."

Edited 25.04.2026 06:37 by Farta

[bux 10 479]

3 часа назад, Farta сказал:

Наоборот, успешное создание первого в мире социалистического государства, с самой эффективной в мире экономикой. 

Какими параметрами определена эта эффективность?

[Farta 6 773]

7 минут назад, bux сказал:

Какими параметрами определена эта эффективность?

Прежде всего экономическими, как например статус второй экономики мира и первой в передовых областях, а потом уже и самым высоким в мире уровнем жизни большинства трудящихся того (тот же 1977 год) времени, причем с недосягаемыми для других темпами роста

Edited 25.04.2026 06:43 by Farta

[Волговод 59 349]

Вчера в честь дня рождения начитался очередной порции претензий к Ильичу. Коктейльный набор перестроечной классики не меняется много лет: жестокий, русофоб, склочный, как философ пустое место, немецкий шпион.  Это может быть правдой. Частично правдой. Неправдой. Не важно. Ленин интересен не как человек. Он интересен как тип. Крупный политик, который знал зачем, буквально смотрел за горизонт.

Не в смысле тактики -  зачем брать Зимний, зачем подписывать Брест или отдавать Арарат. В смысле онтологии. Зачем вообще. Куда в конечном счёте. Что будет когда всё получится.

"Государство и революция" написано в августе 1917-го за несколько недель до того, как взять власть. Текст почти анархистский и абсолютно уверенный. Государство есть "продукт и проявление непримиримости классовых противоречий". Оно не арбитр, оно орудие. Буржуазное государство нельзя взять и использовать в своих целях: его нужно сломать, потому что машина воспроизводит логику тех, кто её построил. Г осударство должно отмереть. Не быть уничтожено, а именно отмереть, когда исчезнет его основание. 

Это не политическая психология. Это религиозная структура сознания.

В русской истории она имеет имя и прецедент - целый тип и целая традиция. Абсолютная истина явлена. Настоящий мир - падший, временный, подлежащий преодолению. Компромисс с ним не нежелателен, но невозможен. Организация строится не как институт, а как орден с железной дисциплиной, закалённой не уставом а общей верой, общими жертвами и общим ритуалом. Это старообрядческая матрица.

Морозовы, Рябушинские - старообрядческий капитал финансировал революционное движение. Это обычно читают как парадокс или глупость. Ни то, ни другое как по мне. Старообрядческая буржуазия выросла из среды, которая три века существовала в состоянии неразрешимого конфликта с официальным государством. Государство для них было не своим и даже не могло быть своим. Когда появился проект, который обещал это государство сломать партнерство оказалось не тактическим, а структурным. С полным пониманием, что сломать этот проект может не только «сатанинское царство», но и общину.

Онтология выше капитала. Ленинская партия строилась в стране, где существовало многомиллионное сообщество людей с уже готовой матрицей: абсолютная правда, страдание как легитимация, неприятие компромисса, горизонт за пределами видимого мира. Большевизм говорил другим языком, но в той же структуре.

Но есть вопрос, который эта традиция не решила институционально. Чтобы «победить» и получить возможность отменить государство, необходимо создать сверхсильное государство. А оно – и это естественно – отменяться не захочет и найдет для этого кучу организационных, онтологических и идеологических аргументов. Выход был теоретическим, но оказался невозможным в практике. Гегель называл его Aufhebung - снятие. Дух побеждает не тогда, когда подавляет противника, а когда «снимает» сам себя, выходя на следующий уровень. Победа, которая не цепляется за себя. Это и есть единственное лекарство от опять же гегелевской дурной бесконечности : от системы, которая накапливает власть и ресурсы просто потому что умеет это делать, а все остальное - не умеет. Старообрядческая традиция это знала по-своему. Гарь. Самосожжение не как поражение, а как отказ быть присвоенным. Форма, которая уничтожает себя прежде чем её успевают использовать в чужих целях.
 
Ленин строил проект, который с самого начала содержит в себе собственный финал. Не как слабость, как замысел. Горизонт за которым нет новых начальников, а есть, как он писал, "необходимость демократии полной". Не получилось. Инструмент пережил замысел. Аппарат оказался сильнее идеи. Так всегда бывает, когда снятие не встроено в механику, а оставлено на потом, на после победы.

Но сама мысль, что настоящая победа - это победа, которая упраздняет саму необходимость победителя, никуда не делась и не денется.

(c) Глебсмит

1 час назад, ШивОлег сказал:

Зачем что то строить если можно "экспроприировать".. 

Прихватизировать. 

[bux 10 479]

2 минуты назад, Farta сказал:

 а потом уже и самым высоким в мире уровнем жизни большинства трудящихся того (тот же 1977 год) времени

Про уровень-  смешно. Ознакомся со стат данными по развитым капстран- кв.м на чела, потребление еды на чела, авто на чела, одежды, обуви на чела и т.д., в конце концов производительность труда, если уж говоришь о эффективности экономики.

[bux 10 479]

20 минут назад, Волговод сказал:

Вчера в честь дня рождения начитался очередной порции претензий к Ильичу. 

Считаю, что его "гений" сильно преувеличен.