Posted 31.07.2026 03:42 (edited) 20 минут назад, Игорь Весельчак сказал: Её разрушили раньше. После 1956 была предана извращению сама идея СССР, после 1964 началась медленная агония страны Какая агония ? При Брежневе люди прекрасно жили. В 80х ещё все было, а в 90х уже ничего не осталось ? Благодаря таким иудам как Горбачев и Ельцын создавался искусственный дефицит товаров, задерживали поставки на складах, разрывали связи между республиками, чтобы показать как на Западе лучше А на багаже созданном в то время некоторые республики живут до сих пор Edited 31.07.2026 03:51 by MilkyWay 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.07.2026 03:51 3 минуты назад, MilkyWay сказал: Какая агония ? В 80х ещё все было, а в 90х уже ничего не осталось ? Благодаря таким иудам как Горбачев и Ельцын создавался искусственный дефицит товаров, задерживали поставки на складах, разрывали связи между республиками, чтобы показать как на Западе лучше +100500! Я помню, как в 1990 вернулся в Таш на паровозе с Алтая и был удивлен, что сигареты внезапно стали дефицитом. Хотя в 1988 этого гомна было завались, от финского мальборо до примы. Ну и так же начали пропадать другие базовые товары. А что случилось? Враги в один день взорвали все заводы и фпабрики в СССР? 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.07.2026 04:17 33 минуты назад, MilkyWay сказал: Какая агония Агония самой идеи СССР и страны. Тогда в ЦК уже начали появляться мумии, не способные к нормальному управлению страной 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.07.2026 04:25 2 минуты назад, Игорь Весельчак сказал: Агония самой идеи СССР и страны. Интересная формулировка.. А что там за идея была? Догоним и перегоним? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.07.2026 04:30 3 минуты назад, ШивОлег сказал: Интересная формулировка.. А что там за идея была? Догоним и перегоним? От каждого по способностям, каждому по труду... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.07.2026 04:35 1 минуту назад, bux сказал: От каждого по способностям, каждому по труду.. Это принцип, имхо идея это гораздо шире и глубже.. не? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.07.2026 04:43 5 минут назад, ШивОлег сказал: Это принцип, имхо идея это гораздо шире и глубже.. не? Идея - главенство общественного интереса над личным.... 17 минут назад, ШивОлег сказал: А что там за идея была? Догоним и перегоним? Это одна из целей. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.07.2026 04:49 11 минут назад, ШивОлег сказал: Это принцип, имхо идея это гораздо шире и глубже.. не? Это принцип распределения благ- это ключевое, т.е. как распределяются блага от реализации идеи. И им начали подтираться этим принципом по нарастающей... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.07.2026 04:55 6 минут назад, bux сказал: Идея - главенство общественного интереса над личным.... Ну так в любом обществе личность существует под рамками законов общества.. не? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.07.2026 05:02 (edited) 55 минут назад, Игорь Весельчак сказал: Агония самой идеи СССР и страны. Тогда в ЦК уже начали появляться мумии, не способные к нормальному управлению страной Ты неправ. Элиты видели и понимали необходимость перемен. И даже разработали большую программу по реформированию. Другой вопрос - переоценили умственные и волевые качества Горбачева и его молодого окружения, которые должны были произвести все эти трансформации. Ты наверняка слышал названия частей этого плана. Все эти ускорения, интенсификации, автоматизации, жилье-2000... И, вопреки либерасной пропе, у СССР были неплохие экономические показатели даже в 1990. И запас прочности был более чем велик (на этом запасе до сих пор едут остатки СССР, 35 лет уже - и это пнри том, что как минимум треть уволокли на Запад) Но....какая бы не была хорошая машина, если за рулем сидит бандерлог - рано или поздно он ее разобъет. Китаю в этом плане повезло больше. Он хоть и имел гораздо меньший базис, но там присутствовали у руля страны решительные и сознательные патриоты, для которых общее будущее страны и народа были важнее личного благосостояния и амбиций. Потому они не побежали вылизывать зад западным хозяевам, а планомерно использовали все доступные рычаги и ресурсы для усиления страны и ее развития. Результат в обоих случаях налицо. И что бы нге говорили всякие, руководящая роль компартии - решает. Если ты еще не был в КНР - рекомендую посетить. Особенно такие места, как Шенчжень. Edited 31.07.2026 05:13 by Волговод 3 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.07.2026 05:16 19 минут назад, ШивОлег сказал: Ну так в любом обществе личность существует под рамками законов общества.. не? Хорошо, добавлю слово - максимизация главенства.... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.07.2026 05:21 22 минуты назад, bux сказал: Это принцип распределения благ- это ключевое, Проблема в том КТО определяет что есть -Благо... И для кого.. И тут начинается то самое расслоение общества... на тех и на этих.. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.07.2026 05:21 Очень интересно, кому может перейти "Эфко". Агрохолдинг перепродовал китайские дроны.... вот чо ровно не сиделось... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.07.2026 05:22 17 минут назад, Волговод сказал: И даже разработали большую программу по реформированию. Которую им кто-то или что-то помешало запустить. Многие обвиняют в этом Андропова, который мстил за дедушку-ювелира, кто-то (и их большинство) обвиняет в этом камуфляжного. Как по мне, обе категории не правы, вернее, не совсем правы. Работа по развалу страны шла достаточно системно и «втихаря», без всякого рода громких решений и явно очевидных действий. Но что Андропов (который, в принципе, и протащил камуфляжного во власть) был одним из инициаторов финального аккорда по развалу страны, я согласен полностью. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.07.2026 05:24 Только что, ШивОлег сказал: Проблема в том КТО определяет что есть -Благо... И для кого.. И тут начинается то самое расслоение общества... на тех и на этих.. И еще - что есть труд, как его справедливо оценить .. как определить труд управленца... подошли к вопросу тупо по физически - пытались определить в килокалориях... 2 минуты назад, Игорь Весельчак сказал: Но что Андропов (который, в принципе, и протащил камуфляжного во власть) был одним из инициаторов финального аккорда по развалу страны, я согласен полностью. Наоборот, Андроров начал с закручивания гаек... Сидишь пацаном в кино, вдруг вкьючается свет посреди сеанса, ловили прогульщиков и тунеядев, таким макаром. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.07.2026 05:29 3 минуты назад, bux сказал: И еще - что есть труд, как его справедливо оценить .. как определить труд управленца... подошли к вопросу тупо по физически - пытались определить в килокалориях... Ога... ущемили... И при этом все стремились не к станку, а в кресло.. Парадокс, да? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.07.2026 05:31 1 минуту назад, ШивОлег сказал: Ога... ущемили... И при этом все стремились не к станку, а в кресло.. Парадокс, да? Ты тоже? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.07.2026 05:31 8 минут назад, Игорь Весельчак сказал: Которую им кто-то или что-то помешало запустить. Система подошла к закономерному финалу.. Бобик просто сдох.. Только что, bux сказал: Ты тоже? Да не, у меня шансов не было.. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.07.2026 05:39 3 минуты назад, ШивОлег сказал: Система подошла к закономерному финалу.. Бобик просто сдох.. Все равно, что про задушенного человека сказать, чел просто сдох. В угоду капитализма просто взял и сдох. И не надо никаких Бжезинских Гитлеров и Джонсонов 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.07.2026 05:48 2 минуты назад, MilkyWay сказал: Все равно, что про задушенного человека сказать, чел просто сдох. В угоду капитализма просто взял и сдох. И не надо никаких Бжезинских Гитлеров и Джонсонов Идея поиска виновного, это ваше всё! Существование системы в лабораторных условиях это конечно возможно, но не реально для естественных условий. Система должна адаптироваться и трансформироваться под реальность...Иначе она не жизнеспособна.. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.07.2026 05:49 23 минуты назад, bux сказал: еще - что есть труд, как его справедливо оценить .. как определить труд управленца... подошли к вопросу тупо по физически - пытались определить в килокалориях... За то сейчас очень ,,справедливо" определяется труд депутата и рабочего ??? 1 минуту назад, ШивОлег сказал: Идея поиска виновного, это ваше всё! Существование системы в лабораторных условиях это конечно возможно, но не реально для естественных условий. Система должна адаптироваться и трансформироваться под реальность...Иначе она не жизнеспособна.. Пример Китая показал, что можно было вполне трансформироваться, но меченому видимо не хватало Нобелевской премии или ещё чего ? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.07.2026 06:05 6 минут назад, MilkyWay сказал: Пример Китая показал, что можно было вполне трансформироваться, но меченому видимо не хватало Нобелевской премии или ещё чего ? Ну, справедливости ради, нужно сказать, что именно Горбачёв начал "трансформацию", То же Китай, без западных технологий и без западного рынка далеко бы не уехал.. Так что совершенно не справедливо обвиняют Горбачёва в развале СССР, он как раз таки и пытался трансформировать систему, но амбиции "победителей" преодолеть не удалось.. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.07.2026 06:10 (edited) 11 минут назад, ШивОлег сказал: совершенно не справедливо обвиняют Горбачёва в развале СССР, он как раз таки и пытался трансформировать систему, но амбиции "победителей" преодолеть не удалось А чем Вас смущают амбиции победителей ? Надо было забыть День Победы ? Складно очень получается Развалил одну страну и свалил туда за что нобелевку получил . Как раз к тем, с кем воевали Edited 31.07.2026 06:17 by MilkyWay 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.07.2026 06:20 1 минуту назад, MilkyWay сказал: Развалил одну страну и свалил туда за что нобелевку получил Развалил страну Ельцин и иже с ним.. а ГКЧП, совкодрочеры до сих пор не реабилитировали.. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.07.2026 06:37 13 минут назад, ШивОлег сказал: Развалил страну Ельцин и иже с ним.. а ГКЧП, совкодрочеры до сих пор не реабилитировали.. Ельцын это президент России, а последним президентом Союза был Горбачев. Они оба дули в одну дуду западопоклонничества 0 Share this post Link to post Share on other sites
