Stars TV

[QuickFlay 0]

Давайте забудем о всяких там CSA (Тем более что система Свек как выяснилось при помощи Инкогнито на нем не базируется). Предельно упрошенно система выглядит так есть приемник и есть карточка которая в него втыкается карта содержит в своей памяти некое секретное число допустим ”5” Как приемнику проверить истинность карты не ”засветив” этой цифры ”5”?

 

Ну раз так поясни как работает кард шаринг?

Да кстати ты немного забыл о ключе который нужно подсунуть декодеру Мпер2 для восстановления исходного потока (без которого картинки не будет вовсе... )

Плюс по твоему получается, что все проверки идут в тюнере, а как следует из других источников - они в карточке рассчитываются...

Edited 25.12.2007 04:51 by QuickFlay

[Schurik 0]

Как работает кардшаринг? Хорошо работает, если у тебя комп хороший, выделенка есть. А если нету?

[QuickFlay 0]

Как работает кардшаринг? Хорошо работает.

 

А теперь разжованно поясняй куда и какие байтики ползуют.... (раз вылез )

 

потому как в моё представление, письмо с попытками описать цыфирки не укладывается...

 

как я понял этот процесс - так и описал (см. выше...)

[SEPA 277]

мне как отвечать? По взрослому? или по детски?

[QuickFlay 0]

мне как отвечать? По взрослому? или по детски?

 

отвечать ПОНЯТНО

 

первый твой топик я понял, а предпоследний слишком упрощён... ничего не понятно...

(как кардшаринг работает я в общих чертах знаю, но то что я знаю мало совместимо с тем что ты выдал в последнем топике)

 

это пояснение справедливо для сим карт от сотовых, но ИМХО мало пригодно к сат.

Тюнер ничего не проверяет, он то что ему дали в качестве ключа на том и работает... это не сотка - нет обратной связи с оператором...

 

У сат карты конечным результатом является ключ передаваемый в тюнер и далее скармливаемый декомпрессору Мпег2, а в твоём пояснении он отсутствует.

[SEPA 277]

отвечать ПОНЯТНО

 

первый твой топик я понял, а предпоследний слишком упрощён... ничего не понятно...

(как кардшаринг работает я в общих чертах знаю, но то что я знаю мало совместимо с тем что ты выдал в последнем топике)

 

это пояснение справедливо для сим карт от сотовых, но ИМХО мало пригодно к сат.

Тюнер ничего не проверяет, он то что ему дали в качестве ключа на том и работает... это не сотка - нет обратной связи с оператором...

 

У сат карты конечным результатом является ключ передаваемый в тюнер и далее скармливаемый декомпрессору Мпег2, а в твоём пояснении он отсутствует.

 

 

Значит так , валидация карты в каме однозначно присутствует! прежде чем карта начнет работать с ключами она проходит целую кучу проверок (Я сейчас не о СВЕК) Начиная с АТР (Ответ на сброс) карта последовательно сверяет свои данные с данными в потоке, ИД-провайдера, Географические координаты, Адрес группы, уникальный адрес карты, Допустимые режимы подписок, Дату, и. т. д На любом этапе проверки если что-то не правильно карта выдает код ошибки и дальнейший диалог прекращается. Ну допустим все хорошо и вы добрались до ключей Теперь карте передается зашифрованное сообщение которое она должна расшифровать с помощью своего операционного ключа и отдать расшифрованные данные обратно в CAM (Я сознательно избегаю специальных терминов DW , ECM, EMM) Хорошо если данные расшифрованы правильно и вы видите нормальную картинку , а если это пиратка или емулятор который игнорирует проверку расшифрованного сообщения? По вашей логике вы должны бы были увидеть мешанину из неправильно восстановленных блоков! Такого не происходит, потому что сверяется сигнатура и сверяется именно в CAM Опять-же как быть со статическими ключами Ведь попытка подставит “неправильные” не приводит к появлению картинки пускай даже и искаженной

[Korsar 1 151]

Давайте так;не совсем по детски и не совсем по взрослому,а просто упрощённо!

Грубо говоря есть два механизма,один из них кодирует непосредственно само видео,и этот механизм един для всех совместимых с ним кодировок,второй механизм-это механизм кодирования(шифрования) ключей которыми закодировано видео и этот механизм в разных кодировках разный.По сути этот второй механизм и есть то,что в общем смысле и принято называть кодировками.

Так вот,если зашифрованные видео данные предназначены непосредственно самому тюнеру,то ключи,зашифрованные по алгоритмам какой то кодировки и упакованные в ECM адресованы в конечном итоге непосредственно карте.Именно карта в соответствии с заложенными в неё алгоритмами расшифровывает ключи,и уже в расшифрованном виде отдаёт тюнеру что бы тот смог раскодировать видео.Именно на этом этапе,эти ключи возможно перехватить и раздать на другие тюнера.Это и есть принцип кардшаринга.

Но что бы карта начала чего-нибудь расшифровывать,установленный в тюнер КАМ модуль(не важно программный,аппаратный)должен удостоверится что это "его" карта.Именно КАМ модуль "общается" с картой,что конкретно происходит во время этого общения подробно описал уважаемый SEPA.

[QuickFlay 0]

По вашей логике вы должны бы были увидеть мешанину из неправильно восстановленных блоков!

 

Не а при попытке восстановлении исходного потока просто не совпадает CRC

(кстати стандартные программы для просмотра САТ на компе при открытии ОТКРЫТЫХ каналов пробуют подсунуть декомпрессору СТАНДАРТНЫЕ значения ключей по умолчанию и после нескольких попыток либо открывают, либо нет...

Проверял на 80 на канале Россия - смотрел Вплугом... - он на прошлом месяце бал открытым... причём открывался с 3тьего пенка… т.е. иногда надо было несколько раз на него переключаться…)

 

Такого не происходит, потому что сверяется сигнатура и сверяется именно в CAM Опять -же как быть со статическими ключами Ведь попытка подставит “неправильные” не приводит к появлению картинки пускай даже и искаженной

 

естественно всё верно и не будет, т.к. Мпег2 декодеру нужен НОРМАЛЬНЫЙ поток, а не набор байтов...

 

На компе в веплуге ты сам можешь ввести ключ (последовательность байт) с клавы но это не означает что на экране при этом что либо будет (только при правильном вводе)…

[SEPA 277]

Не а при попытке восстановлении исходного потока просто не совпадает CRC

(кстати стандартные программы для просмотра САТ на компе при открытии ОТКРЫТЫХ каналов пробуют подсунуть декомпрессору СТАНДАРТНЫЕ значения ключей по умолчанию и после нескольких попыток либо открывают, либо нет...

Проверял на 80 на канале Россия - смотрел Вплугом... - он на прошлом месяце бал открытым... причём открывался с 3тьего пенка… т.е. иногда надо было несколько раз на него переключаться…)

 

 

 

естественно всё верно и не будет, т.к. Мпег2 декодеру нужен НОРМАЛЬНЫЙ поток, а не набор байтов...

 

На компе в веплуге ты сам можешь ввести ключ (последовательность байт) с клавы но это не означает что на экране при этом что либо будет (только при правильном вводе)…

 

Таблицы ECM (Entitlement control message) зарезервированы стандартом DVB для нужд систем условного доступа. В этих таблицах обычно передаются зашифрованные ключи (CW), необходимые для непосредственного декодирования транспортного потока. В общем случае в ECM, кроме зашифрованных ключей, передается еще идентификатор CAS, идентификатор провайдера информационного сервиса, дата, класс подписки, номер операционного ключа и значение ХЭШ-функции. После проверки прав доступа авторизованный декодер использует хранящийся в его памяти операционный ключ с определенным в ECM-таблице номером и некоторые принятые данные для вычисления значения ХЭШ-функции, которое сравнивается со значением, передаваемым в ECM- таблице. Положительный результат сравнения означает, что использованный операционный ключ актуален и может быть использован для вычисления управляющих слов (CW).

[SEPA 277]

Скремблированию подвергается весь транспортный поток а не только мпег данные

[Korsar 1 151]

Я думаю Вы не правы,весь транспортный поток скремблированию подвергаться не может,в противном случае тюнер не сможет прочитать служебные таблицы:PAT,CAT,PMT и т.п.Именно в них содержится информация под какими пидами идут видео,аудио данные,информация о каналах,идент кодировки и т.п.Эти данные точно не скремблируются.

Что же касается сути Вашего спора,то по моему Вы говорите о разных вещах.Началось всё с заявления QuickFlay о том,что:

"Тюнер ничего не проверяет, он то что ему дали в качестве ключа на том и работает... это не сотка - нет обратной связи с оператором..."

Это не верное заявление,здесь SEPA абсолютно прав,сам тюнер то может ничего не проверяет,проверяет КАМ модуль,являясь своего рода посредником между картой и тюнером.И только после того как прошли все проверки,карта отдаст ключи в тюнер и не в декомпрессор МПЕГ как пишет QuickFlay,а в DVB Descrambler ,котрый и расшифрует данные если ключ оказался верным.Возможно в DVB Descrambler,помимо ключа,"подсовывается" и значение ХЭШ,которое является своего рода контрольной суммой.Хотя лично я думаю,что ХЭШ значим только на этапе общения КАМ модуль-карта.Вероятно можно сделать эмулятор карты и КАМа которые будут игнорировать сверку ХЭШ значения,возможно даже так делается в каких то сат программах,но никакого практического смысла такое "упрощение" иметь не будет.В конечном итоге единственно важным является то,верен или не верен ключ.Если "подсунутый" в

DVB Descrambler ключ окажется не верным,то на декомпрессор МПЕГ придёт каша и он ничего не покажет.Попробуйте записать кодированное видео так как оно есть,весь видео пид транспортного потока,потом сунте этот файл в любой проигрыватель и этот проигрыватель напишет Вам что-нибудь наподобие "Не могу найти видео поток".

[SEPA 277]

скремблируется весь транспортный поток за исключением заголовков и таблиц :(

здесь не надо путать кодирование ключевой информации и скремблирование потока (кстати скемблирование означает “взбалтывание” “смешивание”)

Обратная связь с провайдером существует через оплату услуги если вы перестаните платить то подписку вам не продлят а может и вовсе исключат вашу карту из потока Хаш вещь абсолютно значимая и в половине слушаев проверок её игнорировать нельзя (распишу как нибудь в другой раз пока это не важно)

 

 

 

 

Диаграмма потоков данных

1 — скремблированный транспортный поток

2 — поток команд управления декодером

3 — дескремблированный транспортный поток

4 — поток команд управления ключами ECM

6 — ключи для дескремблирования транспортного потока

[svn2000 0]

А кто знает на каких частотах они вещают?

Можно ли их поймать на спутниковый рессивер с камалаковской головкой?

[Korsar 1 151]

........... Будет старс -тв или ещё чего-то в любом случае эра аналогового телевидения прошла! Любое новое тв будет “цифровым”. Также не стоит ждать быстрого (Взлома) СТАРС-ТВ, или ему подобного. Причин тому много от чисто технических до сугубо коммрческих (ну не интересен наш рынок международному пиратскому сообществу!) А по сему никто не вложит во взлом нужных средств. Цифровые системы условного доступа защищены на порядки серьёзнее аналоговых, и поднять эту глыбу в “любительских” условиях не реально, во всяком случае в обозримой перспективе. Не “ведитесь” на рассуждения типа “через плгода сломают и навезут” много вы знаете таких примеров? Например Мсковский “родственник” нашего камалака, КОСМОС-ТВ до сих пор не взломан хотя их рынок куда песпективнее нашего! Да и кодировка ирдето более изученная, а результата нет до сих пор. Моё мнение наилучшая алтернатива это спутниковое телевидение , но это тема другой ветки обсуждения.

О каком взломе Вы говорите,похоже ломать нечего.

Старс ТВ уже третий месяц не может толком запустить свою систему.По рассказам установщиков, в некоторых случаях даже при прямой видимости телевышки не возможно получить устойчивый сигнал.А тех персонал СтарсТВ в таких случаях предлогает "погулять" с антенной по крыше в поисках сигнала

Я конечно высказывал предположения о возможных проблемах в связи с критичностью выбранного стандарта.Но если все настолько критично....

[SEPA 277]

О каком взломе Вы говорите,похоже ломать нечего.

Старс ТВ уже третий месяц не может толком запустить свою систему.По рассказам установщиков, в некоторых случаях даже при прямой видимости телевышки не возможно получить устойчивый сигнал.А тех персонал СтарсТВ в таких случаях предлогает "погулять" с антенной по крыше в поисках сигнала

Я конечно высказывал предположения о возможных проблемах в связи с критичностью выбранного стандарта.Но если все настолько критично....

 

 

Наконец-то какое-то оживление в этой ветке форума! А то все камалак-да камалак. Да к стати по моему как раз камалак и является той самой “помехой” мешающей Старсу развернутся в полную силу. Посмотрим что будет после его закрытия.

“О каком взломе Вы говорите, похоже ломать нечего”

Ну зачем же сразу ломать , для начала надо хотя-бы поизучать так сказать “for educational purposes only” можно например попросить Товарища инкогнито подсчитать количество абонентов, с какой периодичностью обновляется дата подписки, какие классы подписки присутствуют в потоке ну и много чего ещё интересного!

[Korsar 1 151]

Ну зачем же сразу ломать , для начала надо хотя-бы поизучать так сказать “for educational purposes only” можно например попросить Товарища инкогнито подсчитать количество абонентов, с какой периодичностью обновляется дата подписки, какие классы подписки присутствуют в потоке ну и много чего ещё интересного!

Естественно речь идёт об исключительно образовательных целях!Всё остальное-так,побочный продукт такого образования

[Баркас 4]

Здравствуйте.Может мне кто-нибудь подсказать,где найти инфу про головную станцию MMDS,про её структуру и составные части.Всё,что нашёл в инете,не совсем то--Кунегин,бета тв ком,гс,зао мтрк.Конечно хорошие сайты,но нет конкретности.Пожалуйста,откликнитесь.

[tehnik 28 875]

Сходи на http://tvideo.com.ua там много чего есть.

А для чего и куда это? Не в долину ставить?

[Genn 670]

А для чего и куда это? Не в долину ставить?

tehnik, это, наверное, студент реферат пишет или диплом А ты сразу в долину...

Еще прикольнее это бы выглядело, если бы это сотрудник Старс-ТВ спрашивал :lol:

[Баркас 4]

Да,я студент института связи и пишу диплом про головную станцию ММДС.Много чего обшарил в инете,но нужного не нашёл.Одна вводная инфа.Никаких подробностей,схем.Схемы главное.Заколебался.В июне защита,а у меня ещё толком ничего нет.Вот и прощу у Вас помощь,может Вы что-нибудь знаете. а на тв видео ком уа я уже был.Там пусто.

Ну блин!Секретная это что ли инфа?

[Rifkat 67]

Да,я студент института связи и пишу диплом про головную станцию ММДС.Много чего обшарил в инете,но нужного не нашёл.Одна вводная инфа.Никаких подробностей,схем.Схемы главное.Заколебался.В июне защита,а у меня ещё толком ничего нет.Вот и прощу у Вас помощь,может Вы что-нибудь знаете. а на тв видео ком уа я уже был.Там пусто.

Ну блин!Секретная это что ли инфа?

 

Да что там секретного-то?

 

На входе - 2 каскада на арсенид-галиевых полевиках. После - балансный смеситель. На выходе - еще пару каскадов усиления. Гетеродин на низкочастотном кварце и микрухе с системой делителей и фапч. Все на полосовых линиях.

Купи головку да разбери - разрисуй схему

 

Лет 10 назад я сам собирал рупорные антенны с конвертером - пока китайских головок не было ;-)

Edited 31.01.2008 10:16 by Rifkat

[Schurik 0]

Разбери - нарисуй - напиши . Тут же своя технология, не надо, чтоб правильно, надо чтоб умно и грамотно, лучше если умно и не хрена непонятно. Где-нибудь бы рефератов надыбать, да сообразить что-нибудь такое умное, чертежи тоже надо большие нарисовать формата А2 или еще лучше - А1.

[Баркас 4]

Рифкат,ты конечно молодчина,но для диплома мало вот таких кратких описаний.Нужны более подробные сведения.Я конечно понимаю что на головную станцию поступают сигналы с ИСЗ,местные каналы и др, из которые головная станция формирует один общий поток и конвертирую передаёт в закодированном виде абонентам.Она состоит из ресивиров,модуляторов,транскодеров,сумматора,передатчика и передающей антенны.Жизненно необходимы хотя бы структурные схемы.

Кажется так легко,но я облазил весь инет и ничего толком не нашёл.

[Schurik 0]

Ну ты и тему выбрал, поближе к бизнесу и к секретным технологиям . Книг, наверное, нету по этой теме. Может, посмотреть сайты производителей ММДС, да попробовать какие-то схемы нарисовать - все равно хрен какой профессор сможет проверить.

[Баркас 4]

Разбери - нарисуй - напиши . Тут же своя технология, не надо, чтоб правильно, надо чтоб умно и грамотно, лучше если умно и не хрена непонятно. Где-нибудь бы рефератов надыбать, да сообразить что-нибудь такое умное, чертежи тоже надо большие нарисовать формата А2 или еще лучше - А1.

 

Если в общем смотреть,то это так.Но я не только так для галочки.Понять-тоже немаловажное имеет для меня значение. Видно Шурик Вы сами прошли через эту школу.