Posted 16.04.2015 12:40 Во всех странах бСССР кроме Узбекистана нет черного курса. Есть официальный, по которой любой может обменять деньги. По этому курсу и считается ВВП в этих странах. А Узбекистан получается нарисовал просто официальный курс увеличив таким образом ВВП страны :sad: Чёрный курс бывает, но он не настолько всеобъемлющ и монументален, как у нас. Так, мелкие разовые сделки в суженном диапазоне купли-продажи. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.04.2015 13:04 Более того, значительная часть нашей экономики вообще не входит в ВВП и нигде не учитывается. Если в той же европе в расчёт стали брать заработок протитуток и наркоманов, то у нас вне поля зрения как минимум треть трудоспособного населения - от бомбил до абусахий. Поэтому все эти данные от МВФ - филькина грамота для хомячков. Значит реальный ВВП у нас больше официального? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.04.2015 13:10 (edited) Значит реальный ВВП у нас больше официального? Если честно, то я все больше склоняюсь к этой мысли. Даже с учетом обменного курса Базарбанка. Но не сильно больше чем официоз. Edited 16.04.2015 13:11 by чужой 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.04.2015 13:12 (edited) И даже так "не можно определить" реальный ВВП. Потому что всё привязывают к доллару. Но сам доллар нестабильный .Программу количественного смягчения не просто так запускали . Более того, значительная часть нашей экономики вообще не входит в ВВП и нигде не учитывается. Если в той же европе в расчёт стали брать заработок протитуток и наркоманов, то у нас вне поля зрения как минимум треть трудоспособного населения - от бомбил до абусахий. Поэтому все эти данные от МВФ - филькина грамота для хомячков. Объем ВВП Узбекистана если считать по черному курсу получается ниже на 30%-40% официального, т.е не 62 млрд$ а 43 млрд$ примерно, и ВВП на душу населения не 2042$, а 1413$. Грубо прикинул средний курс сума на черном рынке в 2014 году. Теневые рынки присутствуют во всех странах бСССР. Получается у всех ВВП больше чем по офиц.данным ) Европа стала считать доходы от проституции и доходы от продажи наркотиков, потому что у них проституция и торговля легкими наркотиками разрешена и облагается налогом. Там проститутки платят налог с доходов. Все официально. Edited 16.04.2015 13:16 by Alab 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.04.2015 13:53 Ну, во-первых, государство не должно ничего зарабатывать. Оно должно собирать и распределять. А казну преумножать не должно? Ну-ну... Реальный размер ВВП либо не считался, либо секрет. Для кого секрет, или от кого? Не смешите, это секрет Полишинеля. И даже так "не можно определить" реальный ВВП. Потому что всё привязывают к доллару. Но сам доллар нестабильный . И в чем считать предлагаете, в попугаях? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.04.2015 14:19 Для кого секрет, или от кого? Не смешите, это секрет Полишинеля. Ну дык посчитай. А потом нам расчёты покажешь. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.04.2015 14:32 И в чем считать предлагаете, в попугаях? Не знаю в чём считать. Да и надо ли ?В чём смысл? Объем ВВП Узбекистана если считать по черному курсу получается ниже на 30%-40% официального А при чём здесь "чёрный курс"? По чёрному живём мы, простые обыватели. А гос.машина живёт по официальному. И опять же повторюсь - привязка к доллару не показывает реальное состояние экономики. Вот к примеру завтра сделают официальный курс 10:1. И что, мы будем жить лучше в 400 раз? Или наоборот сделают 1000000:1. Будем жить хуже в 25 раз? Да нет же - всё останется как было. Потому что все эти цифры ВВП виртуальные. Если разбираться досконально, до самых основ, то можно обнаружить, что курс формируется на мировых биржевых площадках небольшой кучкой финансовых спекулянтов.Т.е. какая то группка людей, далёких отнашей экономики , а порой и не знающих что такое Узбекистан, косвенно формирует цифры нашего ВВП. Но это же бред и ахинея. А мы тут пытаемся что-то умное выразить.... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.04.2015 14:50 Т.е. какая то группка людей, далёких отнашей экономики , а порой и не знающих что такое Узбекистан, косвенно формирует цифры нашего ВВП. Но это же бред и ахинея. А мы тут пытаемся что-то умное выразить.... А разве не у нас считают? Типа по расходам на Потребительские товары и услуги, Госзаказ, Инвестиции и Экспорт. Это ведь так просто. Правда трудность будет состоять в том, чтобы это сошлось с доходами. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.04.2015 15:01 А разве не у нас считают? Нет, не у нас. Я имею в виду стоимость доллара по отношению к другим валютам . Наш сум - это некий средний показатель стоимости этих валют выраженый в сумах. Потребительские товары и услуги, Госзаказ, Инвестиции и Экспорт. Это ведь так просто Не просто. Совсем не просто. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.04.2015 15:13 (edited) А при чём здесь "чёрный курс"? По чёрному живём мы, простые обыватели. А гос.машина живёт по официальному. И опять же повторюсь - привязка к доллару не показывает реальное состояние экономики. Вот к примеру завтра сделают официальный курс 10:1. И что, мы будем жить лучше в 400 раз? Или наоборот сделают 1000000:1. Будем жить хуже в 25 раз? Да нет же - всё останется как было. Потому что все эти цифры ВВП виртуальные. Если разбираться досконально, до самых основ, то можно обнаружить, что курс формируется на мировых биржевых площадках небольшой кучкой финансовых спекулянтов.Т.е. какая то группка людей, далёких отнашей экономики , а порой и не знающих что такое Узбекистан, косвенно формирует цифры нашего ВВП. Но это же бред и ахинея. А мы тут пытаемся что-то умное выразить.... Номинальный ВВП привязывают к доллару. ВВП по ППС более приближена к отображению реальной экономики. Но тут тоже много нюансов. При слабой нац.валюте внутри страны нормально жить можно(дешевая еда, ком.услуги и.т.д.), но если выезжаешь за границу(Европа, США и.т.д.) то разницу в доходах сразу почувствуете. Если официальный курс сделают 10:1 то по бумагам вы будете жить лучше, но не в реале. Реальный уровень жизни в Узбекистане можно определить только по черному курсу, пока черный курс не исчезнет и не останется официальный курс которой будут пользоваться и государство и население. Edited 16.04.2015 15:15 by Alab 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.04.2015 15:18 (edited) Нет, не у нас. Я имею в виду стоимость доллара по отношению к другим валютам . Наш сум - это некий средний показатель стоимости этих валют выраженый в сумах. А на кой нам, потребителям, этот доллар сдался? Нам важнее, чтобы в ту корзину попали именно те продукты и услуги, по которой будут определять дефлятор. Ато вроде все дорожает, но при этом фиксируется рост реального потребления. Не просто. Совсем не просто. Вроде как эти цифры как и номинальный ВВП ежегодно озвучивают. Edited 16.04.2015 15:22 by Aston 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.04.2015 15:53 А на кой нам, потребителям, этот доллар сдался? Согласен на все 100! Но кто-то,кто думает за нас,считает иначе...и мы вынуждены принять условия. Реальный уровень жизни в Узбекистане можно определить только по черному курсу Ерунда. По чёрному вы сможете определить только спекулятивную составляющую и не более того.А уровень жизни никак не определите. Вот к примеру по ЧК вы за квартиру платите сущие копейки - 5-6 уе в месяц за трёшку. Это как нибудь говорит об уровне жизни? Или взять соседей,где газ-бензин стОит копейки,а ЧК гораздо выше нашего. Повторяю - реальный уровень жизни по стоимости доллара выяснить невозможно.И даже по ППС можно определить лишь приблизительно.Потому что сам доллар плавающий и потому что половина нашей экономики в тени. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.04.2015 16:39 что такое чк? годовая оплата за хату у нас уже давно практически такая же как у соседей. но вот не всё остальное. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.04.2015 16:40 Согласен на все 100! Но кто-то,кто думает за нас,считает иначе...и мы вынуждены принять условия. Ну вот смотри, в 2014г. ВВП составил 144 867,9 млд.сум. Годом ранее этот же показатель был 118 986,9 млд.сум. Вопрос: каков дефлятор, если в итоге прирост составил 8,1%? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.04.2015 17:30 Реальный уровень жизни в Узбекистане можно определить только по черному курсу, пока черный курс не исчезнет и не останется официальный курс которой будут пользоваться и государство и население. С чего бы это? У нас сум хоть как-то, но всё ещё имеет обращение. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.04.2015 05:18 Ерунда. По чёрному вы сможете определить только спекулятивную составляющую и не более того.А уровень жизни никак не определите. Ну конечно, при чем тут доллар? Кому нужен доллар? Ничего от доллара не зависит! Цены на ВСЁ зависят от курса доллара: автомобили - доллар, недвижимость - доллар, импортные продукты питания - доллар, электроника и бытовая техника - доллар. Нефть, газ, бензин - доллар! Даже хлопок страна продает на мировом рынке за доллары. Какой смысл утверждать обратное, я не могу понять? 3 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.04.2015 05:22 Цены на ВСЁ зависят от курса доллара Согласен. И даже когда доллара не станет, как утверждает царь России, и люди зомбированные царем У нас у.е будет в обороте еще лет 20. Аминь 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.04.2015 05:39 Какой смысл утверждать обратное, я не могу понять? Так это вы утверждаете!! И теперь сами себе противоречите. Я утверждал и настаиваю, что наш ВВП напрямую зависит от курса доллара. А вот как и чем определяется формирование этого курса - для меня загадка. Если вам это известно - просветите, будьте любезны. А то вы каким то мудрённым образом смешали в одну кучу ВВП страны и уровень жизни. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.04.2015 05:57 (edited) Цены на ВСЁ зависят от курса доллара: автомобили - доллар, недвижимость - доллар, импортные продукты питания - доллар, электроника и бытовая техника - доллар. Нефть, газ, бензин - доллар! Даже хлопок страна продает на мировом рынке за доллары. Какой смысл утверждать обратное, я не могу понять? Доллар по идее не должен влиять на ВВП, как собственно и инфляция, а если и влияют, то дефлятор и должен все компенсировать. Основные аргументы ВВП - это количество товаров и услуг и их конечная цена в сопоставлении с базисными показателями. Вот в этом то и ищите свои ответы. Иными словами, если все подсчитано по сопоставимым ценам, то рост в 8% означает, что на такое же количество товаров и услуг было больше потреблено, инвестировано и экспортировано. Edited 17.04.2015 06:03 by Aston 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.04.2015 09:09 Повторяю - реальный уровень жизни по стоимости доллара выяснить невозможно.И даже по ППС можно определить лишь приблизительно.Потому что сам доллар плавающий и потому что половина нашей экономики в тени. Панама, опять умничаешь? Методы расчетов на основе доллара-это лишь подведение всех под один знаменатель и не более. То что доллар плавает-никакого отношения к этому не имеет. Неплавающей валюты не бывает в помине. Даже советский рубль, таковым не был и плавал по команде сверху. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.04.2015 09:19 Я утверждал и настаиваю, что наш ВВП напрямую зависит от курса доллара. А вот как и чем определяется формирование этого курса - для меня загадка. Если вам это известно - просветите, будьте любезны. Есть такая штука, рынок называется - спрос и предложение, вот этим и формируется курс. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.04.2015 09:54 Есть такая штука, рынок называется - спрос и предложение, вот этим и формируется курс. Абсолютна ерунда. Курс зависит от нескольких мужиков, которые сидят на уолл-стрит. И чихать они хотели на рынок. Кстати - само понятие "свободный рынок" это миф. Покажите мне хотя бы одну страну(кроме Сомали),где этот рынок существует. То что доллар плавает-никакого отношения к этому не имеет. Чего это вдруг "не имеет" ? Ты прям ломаешь все экономические теории. Новатор! 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.04.2015 09:57 Курс зависит от нескольких мужиков, которые сидят на уолл-стрит. У нас черный курс как раз рынком регулируется. Иногда бывают попытки административного регулирования, но в эти моменты просто рынок замирает, перестает полноценно функционировать. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.04.2015 10:06 Иными словами, если все подсчитано по сопоставимым ценам, то рост в 8% означает, что на такое же количество товаров и услуг было больше потреблено, инвестировано и экспортировано. Нет, не так. Если рост на 8%(условно), то значит на 8% произведено внутреннего продукта или услуг. Хотя насчёт услуг - это уже от лукавых экономистов. Раньше было понятие ВНП - внутренний национальный продукт. Которые точно определял именно собственное производство конкретной страны. А ещё было понятие НД - национальный доход, который фиксировал собственный произведённый продукт. А всякие инвестиции - это спекуляции финансами и в ВНП никакого отношения не имеют. Вот простой пример. Вы сами починили розетку в доме. Т.е. совершили некую услугу для самого себя. Увеличили ли вы ВВП страны? Нет, не увеличили. А теперь другой пример: Вы пригласили починить эту розетку мастера и заплатили ему денег за ремонт(через кассу). Увеличили ВВП? Да! Казалось бы - а в чём разница?Одна и та же работа, но в одном случае она даёт прирост ВВП, а в другом нет. А в том, что в случае с мастером создаётся прибавочная стоимость. И вот эта самая прибавочная стоимость и есть (ДОЛЖЕН БЫТЬ!) ВВП. У нас черный курс как раз рынком регулируется. Ещё один наивный. Это кто ж позволит таким бабкам мимо кассы проплывать? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.04.2015 10:19 (edited) Так это вы утверждаете!! И теперь сами себе противоречите. Я утверждал и настаиваю, что наш ВВП напрямую зависит от курса доллара. А вот как и чем определяется формирование этого курса - для меня загадка. Если вам это известно - просветите, будьте любезны. А то вы каким то мудрённым образом смешали в одну кучу ВВП страны и уровень жизни. Конкретно в определенной стране курс доллара меняется в зависимости от наличия доллара в экономике страны. Например, если доллара много в стране то доллар обесценивается по отношению к нац.валюте. А если доллара мало, то доллар становится дороже по отношению к нац.валюте. Вот поэтому и государство Узбекистан не выпускает доллары из страны. Это как с товарами, если товара очень много то на него падает цена, если товар дефицитный то он будет дорогим. Edited 17.04.2015 10:30 by Alab 2 Share this post Link to post Share on other sites