Утепление балкона и торцевой стены

[ШивОлег 14 225]

5 минут назад, err сказал:

Мокнуть не будет?

Мокнуть будет если под утеплитель попадёт влажный воздух из помещения,  если натянешь плёнку на стену под утеплитель, плёнка будет мокнуть и утеплитель соответственно.... необходимо исключить попадание пара в условную "точку росы", по этому пароизолировать нужно от влажного воздуха изнутри а не от холода снаружи. ..

Edited 31.10.2022 04:44 by ШивОлег

[zem 402]

31 минуту назад, ШивОлег сказал:

Мокнуть будет если под утеплитель попадёт влажный воздух из помещения,  если натянешь плёнку на стену под утеплитель, плёнка будет мокнуть и утеплитель соответственно.... необходимо исключить попадание пара в условную "точку росы", по этому пароизолировать нужно от влажного воздуха изнутри а не от холода снаружи. 

В этом случае мокнуть будет в месте соприкосновения холодной стены с утеплителем. Нужно как минимум организовать там вентиляцию

[ШивОлег 14 225]

3 минуты назад, zem сказал:

В этом случае мокнуть будет в месте соприкосновения холодной стены с утеплителем. Нужно как минимум организовать там вентиляцию

 Ну да, именно по этому в стеклопакеты вентилируются..

[zem 402]

А чем плох вариант с толстой штукатуркой вермикулитом? материал хорошо впитывает влагу и потому отдает когда надо, плесени не будет, экологически чистый материал.

[ШивОлег 14 225]

53 минуты назад, zem сказал:

А чем плох вариант с толстой штукатуркой вермикулитом? материал хорошо впитывает влагу и потому отдает когда надо, плесени не будет, экологически чистый материал.

Понятия не имею чем он плох или хорош, человек спросил совета по конкретной ситуации

[Olle 571]

2 часа назад, ШивОлег сказал:

Я бы , сначала сделал обрешётку под г/к, легче из бруса потом в неё уложил утеплитель плотно без зазоров, сверху затянул бы полиэтиленовой плёнкой и зашил бы г/к..

Самый оптимальный вариант. 
К этому можно только добавить, если пленка не цельная, то стыки проклеить скотчем. 
 

 

[maxxxi 14 744]

12 часов назад, ШивОлег сказал:

 Ну да, именно по этому в стеклопакеты вентилируются..

Имхо он таки прав. На внешней стене инфильтрация будет а с ней и холодный влажный воздух.

[ШивОлег 14 225]

7 часов назад, maxxxi сказал:

На внешней стене инфильтрация будет а с ней и холодный влажный воздух.

Теоретически возможно, практически сильно сомнительно что бетонная стена так промокнет , но в этом случаи нужна не пароизоляция, а гидроизоляция..

Собственно ни кто не мешает натянуть слой полиэтилена под утеплитель...

В общем.. у меня так утеплено с 80х, правда торцевая стена та что с кафелем зашита плоскими асбестоцементными листами (не было г.к в то время) под окнами зашивка из полового ламината, боковины у рам, снаружи алюпан вместо кирпича, внутри минвата и г/к.  30 лет нет никаких проблем..

[pantrik 6 374]

На лоджии всего полкирпича боковая стенка, оргалит в шкафу стал прогибаться в холод. С этой стороны положили ещё четверть кирпича и на неё 2-2,5см штукатурки "Декор", а потом покрасили. В жаркую погоду спокойно из шланга мою от пыли и птичьих какашек. Внутри набил рейки, засунул фольгоизол, который до 5см распушается и пришпандорил ламинатом с пластиковыми уголками. Зимой ниже 13*С не падает, сейчас около 23*, в квартире жара 27*, всё нараспашку.

[ШивОлег 14 225]

49 минут назад, pantrik сказал:

оргалит в шкафу стал прогибаться в холод.

Отсыревать..

[ГрОм В ШтАнАх 855]

Чем утеплить торцевую стену? первый этаж. Изнутри утеплили ДСП+минвата и закрыли гипсокартоном. На ДСП плесень выявилась, значит влага собирается. Рекомендовали внешнюю стену гидроизоляцией замазать, но мне кажется, ее еще и утеплять надо, что бы влага не конденсировалась на стене внутри, из-за разности температур внутри и снаружи помещения?

честно признаться, лень всю тему читать)

Edited 13.11.2022 17:19 by ГрОм В ШтАнАх

[err 9 781]

Если первый этаж, то зачем внутри утеплять, то снаружи минвату толщиной 5 см плиточную , сверху кирпич и заштукатурить

[ГрОм В ШтАнАх 855]

22 hours ago, err said:

Если первый этаж, то зачем внутри утеплять, то снаружи минвату толщиной 5 см плиточную , сверху кирпич и заштукатурить

Изнутри ничем утеплять не надо будет, после этого? Только снаружи?

Есть еще стена, где кирпичную кладку не сделать снаружи. Изнутри предлагают пеноплексом утеплить и гкл, для пароизоляции ничего не надо, кроме пеноплекса?

[err 9 781]

8 минут назад, ГрОм В ШтАнАх сказал:

Изнутри ничем утеплять не надо будет, после этого? Только снаружи?

Есть еще стена, где кирпичную кладку не сделать снаружи. Изнутри предлагают пеноплексом утеплить и гкл, для пароизоляции ничего не надо, кроме пеноплекса?

Пароизоляция и пеноплекс разные же понятия. Для пароизоляции пароизоляционная пленка Рулон минимум 400 000. Вместо пеноплекса по моему лучше минвату 5см толщиной в виде плит, упаковка кнауфа 240 000, по моему там около 10м².

Правильно снаружи изолировать, тогда и внутри не надо будет уточни у ШивОлега, он кандидатскую защитил " Некоторые особенности теплоизоляции балконов в средних широтах Узбекистана без использования пароизоляционной пленки"

[ГрОм В ШтАнАх 855]

1 minute ago, err said:

Пароизоляция и пеноплекс разные же понятия. Для пароизоляции пароизоляционная пленка Рулон минимум 400 000. Вместо пеноплекса по моему лучше минвату 5см толщиной в виде плит, упаковка кнауфа 240 000, по моему там около 10м².

Правильно снаружи изолировать, тогда и внутри не надо будет уточни у ШивОлега, он кандидатскую защитил " Некоторые особенности теплоизоляции балконов в средних широтах Узбекистана без использования пароизоляционной пленки"

Насколько я понял, все эти средства служат теплоизоляторами, но влага все равно может накапливаться, точка росы внутри будет?

Снаружи мозаика-плитка, принципиально не хочу ее трогать, что бы не нарушать общий вид фасада

 

[err 9 781]

7 минут назад, ГрОм В ШтАнАх сказал:

Насколько я понял, все эти средства служат теплоизоляторами, но влага все равно может накапливаться, точка росы внутри будет?

Снаружи мозаика-плитка, принципиально не хочу ее трогать, что бы не нарушать общий вид фасада

 

Пароизоляцилнная пленка служит для того, чтобы минвата не отсырела, то есть влагу внутрь не пропустит, а воздух будет циркулировать. Если мозаика так важна, делай внутри(какая тебе дело до этой мозаики, не пойму, это же снаружи)

[ЕленаСергеевна 8 920]

1 минуту назад, err сказал:

Если мозаика так важна, делай внутри(какая тебе дело до этой мозаики, не пойму, это же снаружи)

Есть места в городе, где категорически не разрешают фасад переделывать.. у нас например... даже веревки для белья не разрешают аешать на стороне, которая на трассу смотрит))

[err 9 781]

16 минут назад, ЕленаСергеевна сказал:

Есть места в городе, где категорически не разрешают фасад переделывать.. у нас например... даже веревки для белья не разрешают аешать на стороне, которая на трассу смотрит))

Это совершенно меняет дело, это условие прописывается заранее, об этом не было сказано, значит это просто "хочу". Как некоторые "пухленькие обои"

[ШивОлег 14 225]

12 часов назад, ГрОм В ШтАнАх сказал:

для пароизоляции ничего не надо, кроме пеноплекса?

Нафик он нужен этот пенофлекс?

Обычная полиэтиленовая плёнка.. полностью закрыть утеплитель максимально плотно.. по этому я рекомендую деревянный каркас  к нему плёнку пристрелять степлером..

Точка росы будет даже в куске пенопласта.. это место где теоретически влага бутет конденсироваться... в зависимости от разницы температур это точка будет меняться..

Пароизолировать это значит ограничить поступление влажного воздуха из тёплого помещения..

[err 9 781]

59 минут назад, ШивОлег сказал:

Нафик он нужен этот пенофлекс?

Пеноплекс это хрень оранжевого цвета схожая с пенопластом, но более плотная

[ШивОлег 14 225]

1 минуту назад, err сказал:

Пеноплекс это хрень оранжевого цвета схожая с пенопластом, но более плотная

По мне он хорош на пол, под стяжку.. а для стен особенно для утепления балкона где стена обычно не сильно ровная, лучше минвата.., она плотно укладывается между обрешёткой и прижимается к стене.. Я минвату укладывал между брусьев и бечёвкой, временно, до полиэтилена, фиксировал  что бы не выпадала.. . Облицовка везде разная, и гипсокартон и ламинат (на стене) и декор и даже одна стена есть оббита паркетом (советский сосна) ни где нет никаких нареканий ..

[ГрОм В ШтАнАх 855]

14 hours ago, err said:

Пароизоляцилнная пленка служит для того, чтобы минвата не отсырела, то есть влагу внутрь не пропустит, а воздух будет циркулировать. Если мозаика так важна, делай внутри(какая тебе дело до этой мозаики, не пойму, это же снаружи)

Не хочу портить общий вид здания, сзади уже попортили.

Но, спасибо за совет

2 hours ago, ШивОлег said:

по этому я рекомендую деревянный каркас  к нему плёнку пристрелять степлером..

А дерево само не будет копить влагу и сыреть? 

Перед установкой минваты, нужно ли обрабатывать бетонную стену антисептиком, против грибков?

А если на металлический каркас пленку крепить, чем крепить?

[ШивОлег 14 225]

2 часа назад, ГрОм В ШтАнАх сказал:

А дерево само не будет копить влагу и сыреть? 

Оно же сверху плёнкой закрыто..  Влага будет накапливаться в том случаи если будет постоянный приток и циркуляция воздуха  из теплого влажного воздуха в зону точки образования росы..

2 часа назад, ГрОм В ШтАнАх сказал:

Перед установкой минваты, нужно ли обрабатывать бетонную стену антисептиком, против грибков?

Хуже не будет.. Если есть плесень, то очистить и протравить медным купоросом..

 

2 часа назад, ГрОм В ШтАнАх сказал:

А если на металлический каркас пленку крепить, чем крепить?

Скотчем.. Под металлический профиль минвату тоже запихай.. что бы не было каналов для свободного движения воздуха

Edited 15.11.2022 10:19 by ШивОлег

[Olle 571]

3 часа назад, ГрОм В ШтАнАх сказал:

Перед установкой минваты, нужно ли обрабатывать бетонную стену антисептиком, против грибков?

Главное не покрывать стену гидроизоляцией и не красить масленными красками. Если стена окрашена масляной краской, то,если не очень сложно, лучше очистить, чтоб стена дышала, лишнюю влагу будет отводить наружу, если она там вдруг появится. 

[ШивОлег 14 225]

12 минут назад, Olle сказал:

лишнюю влагу будет отводить наружу, если она там вдруг появится. 

Да бросьте вы страсти рассказывать!

На самом деле влаги в воздухе не так много, проблема заключается в том, что если будет постоянный приток влажного воздуха, то тогда влага будет влага будет конденсироваться и накапливаться...

А если нет притока то где ей браться?