Posted 31.05.2008 15:03 (edited) -- Несерьёзно это Storm Просто ваши вопросы, ммм, не по адресу и не вовремя (давно уже занят более насущными траблами, нежели история и философия) целесообразнее почитать непредвзятые источники, даже можно российские, европейские. Edited 31.05.2008 15:04 by Storm 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.05.2008 15:04 Так один среднеазиат уже сказал, что когда мы....на Руси по деревьям лазали. Правда, потом ему было , вероятно, не очень удобно в силу тех или иных причин, пришлось дезавуировать свои слова, говорить, вот, мол, не с теми дружили, а настоящие друзья, они такие, мол, мы их обсирали, а они терпели а потом ещё и за нас заступились... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.05.2008 15:04 Ладно, в тему, перед тех, как забросать Панаму тухлыми помидорами, давайте определимся с понятиями. Что такое вообще Туркестан и каковы его границы тогда? Что считать вкладом в МИРОВУЮ науку а что боями местного масштаба? Как говорли в детстве: "Горячо". Наконец-то добрались до сути сабжа! Итак с этого места поподробнее каждый свои мысли и познания! 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.05.2008 15:06 ... все мы произошли от одного негра в Центральной Африке ... так выпьем за великого негра! А так все правильно, это установлено наукой. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.05.2008 15:11 А указанные выше народы жили в изолированных горных народах и остались нетронуты данными процессами. Ну в общем материалов много - если владеете английским - их тонны. Рахмат за ссылочку. Интересно конечно. А как быть с коренным населением канарских островов? То же блондинизьмом страдали, хотя и жили возле Африки. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.05.2008 15:12 Я ж писал, кто где творил, а ?Ну если подходить к открытиям с такой позиции......... Storm я не хочу принижать нацдостоинство местных народов. Жили себе и слава богу. Но хочу сказать , что не было никакого великого Туркестана . И прав Dishenzo - та же хрень была и в допетровской Росии. Феодальные междуусобные войны - и больше вспомнить нечего. Раз в 100 лет рождался великий человек типа Навои. И всё. Вот и вся известная нам история. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.05.2008 15:12 Так один среднеазиат уже сказал, что когда мы....на Руси по деревьям лазали. Правда, потом ему было , вероятно, не очень удобно в силу тех или иных причин, пришлось дезавуировать свои слова, говорить, вот, мол, не с теми дружили, а настоящие друзья, они такие, мол, мы их обсирали, а они терпели а потом ещё и за нас заступились... Весь пост читать не пробовали? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.05.2008 15:15 (edited) Да с границами мы не определимся мирно )) не помню я что-то таких определений. Ну навскидку Таджикистан, Узбекситан, Туркмения, кусок Казахстана, Киргизия, куски китая, афганистана .. По теме лучше не рогать древность - мы там мало что знаем. как уже все убедились. Тронем сегодняшний день и завтрашний. Итак, расклад: НЕТУ таможни и границ. итог: мы все в герасиме и дер..е со стороны афгана. Хлеб у нас сп..т киргизы, мы у туркмен бензин, у казахов муку, те у нас мардикеров ... ну как, не страшно ? АХТУНГ, А НЕ ТУРКЕСТАН !!! -- Вот и вся известная нам история. И та неизвестная, как я вижу из твоих постов :) оставь это, Панам - каждому свое. я ничерта не смыслю в кирпичах и потому не пишу что наши кирпичи - АЦТОЙ и НИИПЕТ. И не сужу по кирпичам только по их свойству разбивать башку прохожим. Понимаешь ? Edited 31.05.2008 15:17 by Storm 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.05.2008 15:21 Рахмат за ссылочку. Интересно конечно.А как быть с коренным населением канарских островов? То же блондинизьмом страдали, хотя и жили возле Африки. Хотя далековато, и не знаю я про них ничего, но все равно дам ответ . Наука говорит, что их генофонд состоит из иберийцев - пре-римский народ (возможно из Африки тоже) и прото-берберов - коренного нас-я Сев Африки. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.05.2008 15:27 Начали с Туркестана - пришли к древним грекам и хрен знает к кому. Белламар точно провокатор. -- Вот и вся известная нам история.И та неизвестная, как я вижу из твоих постов :) оставь это, Панам - каждому свое. Точно - каждому своё. Свалю ка я отсюда - темка скользкая. Всё равно прикроют. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.05.2008 15:35 Как раз с границами очень легко определяться, науку такую даже придумали, мы её год в Универе учили, называлась историческая география. Вот и Панама со мной согласился, что Белламар мелкий провокатор. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.05.2008 15:36 Начали с Туркестана - пришли к древним грекам и хрен знает к кому.Белламар точно провокатор. Вы любитель вешать ярлыки, или всё таки профи? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.05.2008 15:38 Хотя далековато, и не знаю я про них ничего, но все равно дам ответ . Наука говорит, что их генофонд состоит из иберийцев - пре-римский народ (возможно из Африки тоже) и прото-берберов - коренного нас-я Сев Африки. Ну, дык, блондинов-то промеж них никогда не было! А про древних греков я тут ничё не разводил и Двурогого не люблю вспоминать почему-то. Может кино всё испортило -- синеватый оттенок у героя. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.05.2008 15:42 Начали с Туркестана - пришли к древним грекам и хрен знает к кому.Белламар точно провокатор. Точно - каждому своё. Свалю ка я отсюда - темка скользкая. Всё равно прикроют. Просто у многих классическое советское (читай проевропейское образование). Оттуда проблемы. Какие там древние греки и ацтеки? Какие негры? Про Тешиктош читали? Про "андроновскую цивилизацию"? Здесь найдены следы древнейших людей. Здесь найдены древнейшие примитивные орудия труда. Здесь впервые развивались города и ремёсла. Это археология. Против неё не попрёшь. А раз было всё это. Значит горное дело. Бронза, металл, золото и прочее. А вам вобще известна хоть более-менее доислмская история региона? Парфия, Бактрия, Согдиана это так сказать новейшая древная история. Те же скифы ушли отсюда и Византию основали. И кстати Геродот изучал труды древних персов об истории мира писавших о том что персы видали тут. А ваши греки и ацтеки были уже потом. Древнейшая письменность тоже тут найдена. Древнейшие монеты. И вообще всё это гончарное дело. Про мамонтов и динозавров тут тоже написать? И вообще глубже надо копать 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.05.2008 15:45 (edited) Гадом буду, до негра дойдём. То есть до афроафриканца. Edited 31.05.2008 15:46 by Dishenzo 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.05.2008 15:48 А если копать будут наши учёные, то они быстренько докажут, что говорил он на узбекском и вообще, был туркестанец в натуре и по понятиям. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.05.2008 15:51 А если копать будут наши учёные, то они быстренько докажут, что говорил он на узбекском и вообще, был туркестанец в натуре и по понятиям. В том-то и дело что копают наши. А вот доказывают уже давно русские, французы, немцы, японцы. А у наших товарщией доцентов-дубов аппаратуры нет. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.05.2008 15:54 Ну, не такие уж и дубы, в бытность мою студентом истфака кафедра археологии была одной из лучших в Союзе, третьей-четвёртой, наверное, по научным трудам и престижу, а по учебникам, у нас изданным, в смысле, нашими учёными, с ТашГУ, весь Союз учился. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.05.2008 15:57 Ну, не такие уж и дубы, в бытность мою студентом истфака кафедра археологии была одной из лучших в Союзе, третьей-четвёртой, наверное, по научным трудам и престижу, а по учебникам, у нас изданным, в смысле, нашими учёными, с ТашГУ, весь Союз учился. Попались товарищ историк! А теперь быстренко краткий курс истории Междуречья, Ойкумены и Семиречья до античности выложите по старым конспектам. Или не сохранились? Вот кто знает почему Ташкент так называется? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.05.2008 15:57 Ну, не такие уж и дубы, в бытность мою студентом истфака кафедра археологии была одной из лучших в Союзе, третьей-четвёртой, наверное, по научным трудам и престижу, а по учебникам, у нас изданным, в смысле, нашими учёными, с ТашГУ, весь Союз учился. Насколько мне известно и сейчас они на должном уровне. А причина того что она была одной из лучших проста: древнейшие находки СССР находились здесь, включая официально самый древний советский город - Самарканд. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.05.2008 16:03 учите матчасть, самым древним городом СССР был Керчь и Ереван\это несколько спорное утверждение, смотря что считать доказательством стоянки или осёдлого поселения\ 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.05.2008 16:04 Классиков советского кинематографа надо смотреть. Аппаратуры то у них нет. А археология у нас хорошая. 1983 - 2000 лет 2009 - 2200 лет. Налицо факт торжеств. Однако это оффтоп. Недалеко от ТАшкента в Ангрене издревле добывали серебро (отсюда сим-сим открой дверь а не сезам никакой - сим было в древности название серебра) и изумруды. ТВёрдые как камень. Кроме того местные народы и племена всегда давали отчаяный отпор и персам (Привет Киру и Дарию от Томирис и Ширака - а так же персональный привет от Ширака Ивану Сусанину), грекам, римлянам, монголам. Поэтому население и называли твёрдыми как камень людьми и их поселения тоже. Отсюда - Шаш, Бинкент а потом и Тошкент. Привет историкам! 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.05.2008 16:05 (edited) учите матчасть, самым древним городом СССР был Керчь и Ереван\это несколько спорное утверждение, смотря что считать доказательством стоянки или осёдлого поселения\ При праздновании 2500 летия Самарканда этот статус городу присвоил Л.И.Брежнев. И до развала этот статус держался и в офиц.данных ЮНЕСКО. Повторяю-самый древний советский город - Самарканд. Edited 31.05.2008 16:07 by Dishenzo 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.05.2008 16:13 Да вы хоть заповторяйтесь, если этот маразматик что-то объявил, это вовсе не значит, что это так и было. У нас и хлопка по 7 200 000 тонн собирали и всё-такое. Так что - не факт, а на месте Керчи было ещё древнегреческое поселение 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.05.2008 16:16 Африка колыбель цивилизации. Но дела там не фонтан.Колбасит ее не по детски,ЮАР загнули,самую развитую страну континента. А потому надо воздерживаться от деклараций о своей древности ,потому как чревато..вот Ошу 3000 лет отпразновали и пожалте "тюльпановый бардак" 0 Share this post Link to post Share on other sites