Туркестан до 1917 года.

[Storm 31 009]

-- Несерьёзно это Storm

Просто ваши вопросы, ммм, не по адресу и не вовремя (давно уже занят более насущными траблами, нежели история и философия)

целесообразнее почитать непредвзятые источники, даже можно российские, европейские.

Edited 31.05.2008 15:04 by Storm

[des 25 402]

Так один среднеазиат уже сказал, что когда мы....на Руси по деревьям лазали. Правда, потом ему было , вероятно, не очень удобно в силу тех или иных причин, пришлось дезавуировать свои слова, говорить, вот, мол, не с теми дружили, а настоящие друзья, они такие, мол, мы их обсирали, а они терпели а потом ещё и за нас заступились...

[bellamar 0]

Ладно, в тему, перед тех, как забросать Панаму тухлыми помидорами, давайте определимся с понятиями. Что такое вообще Туркестан и каковы его границы тогда? Что считать вкладом в МИРОВУЮ науку а что боями местного масштаба?

Как говорли в детстве: "Горячо". Наконец-то добрались до сути сабжа!

 

Итак с этого места поподробнее каждый свои мысли и познания!

[fayzee 6]

... все мы произошли от одного негра в Центральной Африке ...

так выпьем за великого негра! А так все правильно, это установлено наукой.

[eugeen13 13 839]

А указанные выше народы жили в изолированных горных народах и остались нетронуты данными процессами.

Ну в общем материалов много - если владеете английским - их тонны.

Рахмат за ссылочку. Интересно конечно.

А как быть с коренным населением канарских островов? То же блондинизьмом страдали, хотя и жили возле Африки.

[Panama 34 316]

Я ж писал, кто где творил, а ?

Ну если подходить к открытиям с такой позиции.........

  

Storm я не хочу принижать нацдостоинство местных народов. Жили себе и слава богу. Но хочу сказать , что не было никакого великого Туркестана . И прав Dishenzo - та же хрень была и в допетровской Росии. Феодальные междуусобные войны -  и больше вспомнить нечего. Раз в 100 лет рождался великий человек типа Навои. И всё. Вот и вся известная нам история.

[Dishenzo 7 782]

Так один среднеазиат уже сказал, что когда мы....на Руси по деревьям лазали. Правда, потом ему было , вероятно, не очень удобно в силу тех или иных причин, пришлось дезавуировать свои слова, говорить, вот, мол, не с теми дружили, а настоящие друзья, они такие, мол, мы их обсирали, а они терпели а потом ещё и за нас заступились...

Весь пост читать не пробовали?

[Storm 31 009]

Да с границами мы не определимся мирно ))

не помню я что-то таких определений.

Ну навскидку Таджикистан, Узбекситан, Туркмения, кусок Казахстана, Киргизия,

куски китая, афганистана ..

 

По теме лучше не рогать древность - мы там мало что знаем. как уже все убедились.

Тронем сегодняшний день и завтрашний.

Итак, расклад:

НЕТУ таможни и границ.

итог: мы все в герасиме и дер..е со стороны афгана.

Хлеб у нас сп..т киргизы, мы у туркмен бензин, у казахов муку, те у нас мардикеров ...

 

ну как, не страшно ?

 

АХТУНГ, А НЕ ТУРКЕСТАН !!!

 

-- Вот и вся известная нам история.

И та неизвестная, как я вижу из твоих постов :)

оставь это, Панам - каждому свое.

я ничерта не смыслю в кирпичах и потому не пишу что наши кирпичи - АЦТОЙ и НИИПЕТ.

И не сужу по кирпичам только по их свойству разбивать башку прохожим.

Понимаешь ?

Edited 31.05.2008 15:17 by Storm

[fayzee 6]

Рахмат за ссылочку. Интересно конечно.

А как быть с коренным населением канарских островов? То же блондинизьмом страдали, хотя и жили возле Африки.

Хотя далековато, и не знаю я про них ничего, но все равно дам ответ . Наука говорит, что их генофонд состоит из иберийцев - пре-римский народ (возможно из Африки тоже) и прото-берберов - коренного нас-я Сев Африки.

[Panama 34 316]

Начали с Туркестана - пришли к древним грекам и хрен знает к кому.

Белламар точно провокатор.

 

-- Вот и вся известная нам история.

И та неизвестная, как я вижу из твоих постов :)

оставь это, Панам - каждому свое.

 

 Точно - каждому своё. Свалю ка я отсюда - темка скользкая. Всё равно прикроют.

[des 25 402]

Как раз с границами очень легко определяться, науку такую даже придумали, мы её год в Универе учили, называлась историческая география.

 

Вот и Панама со мной согласился, что Белламар мелкий провокатор.

[Nokiafan 983]

Начали с Туркестана - пришли к древним грекам и хрен знает к кому.

Белламар точно провокатор.

Вы любитель вешать ярлыки, или всё таки профи?

[eugeen13 13 839]

Хотя далековато, и не знаю я про них ничего, но все равно дам ответ . Наука говорит, что их генофонд состоит из иберийцев - пре-римский народ (возможно из Африки тоже) и прото-берберов - коренного нас-я Сев Африки.

Ну, дык, блондинов-то промеж них никогда не было!

 

А про древних греков я тут ничё не разводил и Двурогого не люблю вспоминать почему-то. Может кино всё испортило -- синеватый оттенок у героя.

[bellamar 0]

Начали с Туркестана - пришли к древним грекам и хрен знает к кому.

Белламар точно провокатор.

 

 

 

 Точно - каждому своё. Свалю ка я отсюда - темка скользкая. Всё равно прикроют.

Просто у многих классическое советское (читай проевропейское образование). Оттуда проблемы. Какие там древние греки и ацтеки? Какие негры?

 

Про Тешиктош читали? Про "андроновскую цивилизацию"?

 

Здесь найдены следы древнейших людей. Здесь найдены древнейшие примитивные орудия труда. Здесь впервые развивались города и ремёсла. Это археология. Против неё не попрёшь. А раз было всё это. Значит горное дело. Бронза, металл, золото и прочее. А вам вобще известна хоть более-менее доислмская история региона? Парфия, Бактрия, Согдиана это так сказать новейшая древная история. Те же скифы ушли отсюда и Византию основали.

 

И кстати Геродот изучал труды древних персов об истории мира писавших о том что персы видали тут.

 

А ваши греки и ацтеки были уже потом.

 

Древнейшая письменность тоже тут найдена. Древнейшие монеты. И вообще всё это гончарное дело. Про мамонтов и динозавров тут тоже написать? И вообще глубже надо копать

[Dishenzo 7 782]

Гадом буду, до негра дойдём.

То есть до афроафриканца.

Edited 31.05.2008 15:46 by Dishenzo

[des 25 402]

А если копать будут наши учёные, то они быстренько докажут, что говорил он на узбекском и вообще, был туркестанец в натуре и по понятиям.

[bellamar 0]

А если копать будут наши учёные, то они быстренько докажут, что говорил он на узбекском и вообще, был туркестанец в натуре и по понятиям.

В том-то и дело что копают наши. А вот доказывают уже давно русские, французы, немцы, японцы. А у наших товарщией доцентов-дубов аппаратуры нет.

[des 25 402]

Ну, не такие уж и дубы, в бытность мою студентом истфака кафедра археологии была одной из лучших в Союзе, третьей-четвёртой, наверное, по научным трудам и престижу, а по учебникам, у нас изданным, в смысле, нашими учёными, с ТашГУ, весь Союз учился.

[bellamar 0]

Ну, не такие уж и дубы, в бытность мою студентом истфака кафедра археологии была одной из лучших в Союзе, третьей-четвёртой, наверное, по научным трудам и престижу, а по учебникам, у нас изданным, в смысле, нашими учёными, с ТашГУ, весь Союз учился.

Попались товарищ историк! А теперь быстренко краткий курс истории Междуречья, Ойкумены и Семиречья до античности выложите по старым конспектам. Или не сохранились?

 

Вот кто знает почему Ташкент так называется?

[Dishenzo 7 782]

Ну, не такие уж и дубы, в бытность мою студентом истфака кафедра археологии была одной из лучших в Союзе, третьей-четвёртой, наверное, по научным трудам и престижу, а по учебникам, у нас изданным, в смысле, нашими учёными, с ТашГУ, весь Союз учился.

Насколько мне известно и сейчас они на должном уровне. А причина того что она была одной из лучших проста: древнейшие находки СССР находились здесь, включая официально самый древний советский город - Самарканд.

[des 25 402]

учите матчасть, самым древним городом СССР был Керчь и Ереван\это несколько спорное утверждение, смотря что считать доказательством стоянки или осёдлого поселения\

[bellamar 0]

Классиков советского кинематографа надо смотреть. Аппаратуры то у них нет.

 

А археология у нас хорошая. 1983 - 2000 лет 2009 - 2200 лет. Налицо факт торжеств.

 

Однако это оффтоп.

 

Недалеко от ТАшкента в Ангрене издревле добывали серебро (отсюда сим-сим открой дверь а не сезам никакой - сим было в древности название серебра) и изумруды. ТВёрдые как камень. Кроме того местные народы и племена всегда давали отчаяный отпор и персам (Привет Киру и Дарию от Томирис и Ширака - а так же персональный привет от Ширака Ивану Сусанину), грекам, римлянам, монголам. Поэтому население и называли твёрдыми как камень людьми и их поселения тоже. Отсюда - Шаш, Бинкент а потом и Тошкент.

 

Привет историкам!

[Dishenzo 7 782]

учите матчасть, самым древним городом СССР был Керчь и Ереван\это несколько спорное утверждение, смотря что считать доказательством стоянки или осёдлого поселения\

При праздновании 2500 летия Самарканда этот статус городу присвоил Л.И.Брежнев.

И до развала этот статус держался и в офиц.данных ЮНЕСКО. Повторяю-самый древний советский город - Самарканд.

Edited 31.05.2008 16:07 by Dishenzo

[des 25 402]

Да вы хоть заповторяйтесь, если этот маразматик что-то объявил, это вовсе не значит, что это так и было. У нас и хлопка по 7 200 000 тонн собирали и всё-такое. Так что - не факт, а на месте Керчи было ещё древнегреческое поселение

[well 17 365]

Африка колыбель цивилизации.

Но дела там не фонтан.Колбасит ее не по детски,ЮАР загнули,самую развитую страну континента.

 

А потому надо воздерживаться от деклараций о своей древности ,потому как чревато..вот Ошу 3000 лет отпразновали и пожалте "тюльпановый бардак"