Posted 16.11.2015 12:15 Да не было никаких героев Ну, с этого надо было начинать 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.11.2015 12:15 ...каким придурком надо быть, чтобы не понять разницы, между награжденным преступником и забытым героем ? Героя - наградить. Преступника - забыть. На форумах - не вонять. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.11.2015 12:17 Все врут.Везде. Не будь идеалистом Ну можно ещё попытаться понять когда врут от необходимости. Ну нет например у народа героев и баста, что тут поделать, нужно выдумывать кого то для народного пафоса. Ну в РФ и СССР вроде с этим проблем же нет. Тогда зачем? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.11.2015 12:18 мы всего лишь видим попытку восстановить историческую справедливость. А она нужна эта справедливость в данном случае?Была война, гибли люди, требовался символ и идеал советского соладата,защитника Родины. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.11.2015 12:19 Героя - наградить. Преступника - забыть. Этим и занимается госархив с прокуратурой. На форумах - не вонять. Опять же, кто что нюхает 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.11.2015 12:19 А она нужна эта справедливость в данном случае? Была война, гибли люди, требовался символ и идеал советского соладата,защитника Родины. Причем не на пустом месте... дивизия так таковой была, и воевала вполне успешно, героически. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.11.2015 12:19 Была война, гибли люди, требовался символ и идеал советского соладата,защитника Родины. Ну так в тех же боях этих образов было много. Захуа надо было выдумывать ? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.11.2015 12:20 Но вот этих 28-ми, героически сдержавших танки - не было. не существовало. Именно этих 28 возможно и не было. Зато была сотня других,безымянных. Так ли это важно в контексте исторической правды той войны? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.11.2015 12:21 Именно этих 28 возможно и не было. Зато была сотня других,безымянных. Так ли это важно в контексте исторической правды той войны? В рамках шарика так вообще похер, какие войны были и что происходило, Панама. Посему бросайте эти бездарные аргументы. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.11.2015 12:24 Захуа надо было выдумывать ? Не каждого журналиста пошлют на передовую и не каждый журналист сможет описать события. Вот и создали собирательный образ. Я лично не вижу ничего плохого в возвеличивании этого собирательного образа. Посему бросайте эти бездарные аргументы. Это не аргумент, это ИМХО. Я вырос с этим. И твёрдо убеждён, что ковырять грязь там, где её нет - глупое занятие. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.11.2015 12:25 Я лично не вижу ничего плохого в возвеличивании этого собирательного образа. Ахереть. Те герои, настоящие, лежат в земле, забытые. А какое-то мудло делает собирательный образ из половины предателей (по меркам того времени) и изменников Родины, и окатца ничего плохого не произошло. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.11.2015 12:27 А она нужна эта справедливость в данном случае? Была война, гибли люди, требовался символ и идеал советского соладата,защитника Родины. Ещё как нужна. Потому что к людям как массе относятся, нужны герои, так даже лень их искать реальных, легче выдумать и дело с концом. Это же фальш! А люди не дураки, разобравшись понимают что это обман и потом уже даже правде не поверят ибо вот такая одна ложь, похерит 10 реальных подвигов. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.11.2015 12:28 требовался символ и идеал советского соладата,защитника Родины. Так заместо тех 28-ми в тот день погибло 100 человек. Пжлста. Мало? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.11.2015 12:31 Это не аргумент, это ИМХО. Я вырос с этим. И твёрдо убеждён, что ковырять грязь там, где её нет - глупое занятие. Потому что образование у тебя такое, школа и коридор остального, по работе ты мосты там ковыряешь и т.д. А есть историки, это их работа и основное занятие, восстанавливать фактические события. А люди не дураки, разобравшись понимают что это обман и потом уже даже правде не поверят ибо вот такая одна ложь, похерит 10 реальных подвигов. Я и пишу об этом, а потом лагерь "идейных" удивляется, как так, народ верит Солженицыну. Конечно. если родная власть тебе нагло фуфло пихает. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.11.2015 12:31 Ещё как нужна. Потому что к людям как массе относятся, нужны герои, так даже лень их искать реальных, легче выдумать и дело с концом. Сказали же, не было героев! 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.11.2015 12:33 людям как массе относятся, нужны герои, так даже лень их искать реальных, легче выдумать и дело с концом. Не лень было искать,а просто некогда война,бои идут ,.а Москву отстаивать нужно.Всё бегом делалось,кроме как боеприпасы подвезти,продовольствие и раненых увезти ...ещё и о поднятии духа беспокоились......считаю правильно делали. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.11.2015 12:34 Я лично не вижу ничего плохого в возвеличивании этого собирательного образа. Люди не бараны у них у каждого есть имя и жизнь. Зачем с ними как со стадом под названием "собирательный образ". типа сардины в бочке и не гоже с каждым отдельно возиться? 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.11.2015 12:34 Короче, Панфиловцы - в целом тему надо рассматривать глобальнее, т.е. что нам даст правда и что она у нас заберет . Вот тут я и попрошу высказаться Бронемастера и Панаму, велкам, у вас же есть что сказать. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.11.2015 12:35 А есть историки, это их работа и основное занятие, восстанавливать фактические события. Основаная работа историков - это создать легитимность власти. Всё остальное от лукавого....знаем,проходили..... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.11.2015 12:36 Конечно. если родная власть тебе нагло фуфло пихает. Каждая родная власть фуфло пихает.Только масштабами разнятся.Сейчас похлеще пихают про Тимура. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.11.2015 12:37 Люди не бараны у них у каждого есть имя и жизнь. Зачем с ними как со стадом под названием "собирательный образ". типа сардины в бочке и не гоже с каждым отдельно возиться? Правильно, люди не бараны, знают что некие "с правильной аргументацией" упорно пытаются принизить вклад советских солдат в победе ВМВ, даже отказываются праздновать день победы.. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.11.2015 12:37 Основаная работа историков - это создать легитимность власти. Всё остальное от лукавого....знаем,проходили..... Ты часом журналистов с историками не попутал, панама ? Илиты сейчас про СССРских историков, которые тут копай, тут не копай ? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.11.2015 12:38 Не лень было искать,а просто некогда война,бои идут А ну да - Война все спишет. модное выражение тогда. Что занчит некогда? Сколько времени часть находиалсь на передовой , один день? ,кроме как боеприпасы подвезти,продовольствие и раненых увезти . Журналисты не занимались этим, у них была своя задача, для этого их держали. И потом история оан иногда важнее чем боеприпасы даже. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.11.2015 12:38 Каждая родная власть фуфло пихает.Только масштабами разнятся.Сейчас похлеще пихают про Тимура. Именно поэтому и важно знать правду. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.11.2015 12:38 Короче, Панфиловцы - в целом тему надо рассматривать глобальнее. Вообще не надо рассматривать. Потому что одно потянет за собой другое и всё упрётся в "сам дурак". Или в переселённые народы.....а оно надо? 1 Share this post Link to post Share on other sites
