Posted 21.11.2015 18:27 Может его того - на галеры? Володе помогать? Не, пусть он сам, без меня. Пусть еще покуражится. О спасибо тебе, добрый человек 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21.11.2015 18:33 (edited) Ах вот он, кто всю историю смешал, теперь" специалисты" с помощью архивов разбираются передовая статья была написана литературным секретарём «Красной звезды» А. Ю. Кривицким Я не имел в виду номера я писал 1 пехотная ( в смысле - "одна") и 2 танковые (в смысле - "две") Я так и понял.. Кто тут историю изучает по трудам литературного секретаря? Edited 21.11.2015 18:41 by aol 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.11.2015 05:42 Ах вот он, кто всю историю смешал, теперь" специалисты" с помощью архивов разбираются Вот именно! Потому я и предложил обсуждение этого секретаря в профильной теме о журналистике. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.11.2015 07:05 Кто такие галёры и зачем меня на них? Не на галЁры, а на галеры. Фигурально. Я имел ввиду - направить твою энергию в какое-нить русло, приносящее реальную пользу человечеству Пусть еще покуражится. Жирок поднагуляет? Володе помогать? Не, пусть он сам, без меня. Товрасич, я вам повторно скажу: путинофилия - не есть гут! 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.11.2015 07:14 А давайте "общими силами и чужими руками" выясним где вклады СССР хранятся? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.11.2015 07:32 Вот именно! Потому я и предложил обсуждение этого секретаря в профильной теме о журналистике. Да не, когда нужно, даже серетарь станет историком, а ГВП по круче ВВП! 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.11.2015 07:45 (edited) del Edited 22.11.2015 07:51 by Nickolas 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.11.2015 08:06 товарищ-врун Ты опять решил пофлеймить? Зачем? А давайте "общими силами и чужими руками" выясним где вклады СССР хранятся? В сберегательном банке, там же, где и "золото партии". 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.11.2015 08:22 (edited) А это-то кто? Прошу прощения, очепяталсо Товарисч - так верно. Зачем? Скушно.... Edited 22.11.2015 08:22 by Волговод 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.11.2015 08:28 Скушно.... ...в воскресенье вырезал весь соседний аул. Понедельник - опять скучно(с) 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.11.2015 09:26 Понедельник - опять скучно Сатира была жесткой, о толерантности тогда никто не думал. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.11.2015 09:34 Сатира была жесткой, о толерантности тогда никто не думал. Сейчас такое бы уже не проканало 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.11.2015 18:45 «Мне было сказано, что если я откажусь от показания, что описание боя у Дубосеково полностью выдумал я и что ни с кем из тяжелораненых или оставшихся в живых панфиловцев перед публикацией статьи не разговаривал, то в скором времени окажусь на Печоре или Колыме. В такой обстановке мне пришлось сказать, что бой у Дубосеково — мой литературный вымысел» — рассказал журналист Куманеву. В 2012 году и. о. зав. Научным архивом Института российской истории РАН Константин Дроздов опубликовал документы из научного архива ИРИ со стенограммами бесед с панфиловцами, участниками боёв под Москвой, которые были записаны сотрудниками Комиссии по истории Великой Отечественной войны в 1942—1947 годах. Дроздов предположил, это дело развенчания подвига в 47-ом году имело «заказной» характер и было направлено против Георгия Жукова, который был одним из главных инициаторов награждения 28-ми панфиловцев. (Вскоре после окончания Великой Отечественной маршал Победы попал в опалу, поскольку Сталин и его окружение подозревали его в намерении захватить верховную власть в СССР). "То есть подвиг был, но его обстоятельства отличаются от того, что написано в учебниках, а «панфиловцами» следует называть не 28, а по меньшей мере весь состав 4-ой роты, которая с минимальным противотанковым вооружением самоотверженно противостояла тяжелой технике. Результат у этого подвига тоже был: в итоге столкновений 16-20 ноября 1941 года на Волоколамском направлении советские войска остановили наступление двух танковых и одной пехотной дивизии вермахта. Немецкое командование было вынуждено изменить направление прорыва на Москву, который в итоге так никогда и не произошел." http://medialeaks.ru/features/0807stas_28heroes 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.11.2015 03:18 "То есть подвиг был, но его обстоятельства отличаются от того, что написано в учебниках, а «панфиловцами» следует называть не 28, а по меньшей мере весь состав 4-ой роты, которая с минимальным противотанковым вооружением самоотверженно противостояла тяжелой технике. О чём и речь идёт, собственно, всё это время. О чём и я сказал раз пять за последние пару недель. Не было отдельного боя каких-то 28 человек. Был бой роты. И, даже не роты, но, если по каким-то причинам хотят выделить именно эту роту, то пусть. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.11.2015 04:06 Сама канва темы скатилась к тому, что Панам, сможешь подобный пост найти? Макси, дык они же эту тему туда и скатили, утраторы нездоровые "Мама, он меня сукой обозвал !" - как нельзя лучше отображает скреподержцев, им даже можно взять это, как девиз. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.11.2015 04:36 Макси, дык они же эту тему туда и скатили, утраторы нездоровые "Мама, он меня сукой обозвал !" - как нельзя лучше отображает скреподержцев, им даже можно взять это, как девиз. Не свисти, а? Все зависит от того, как расставлены акценты и подана информация. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.11.2015 04:43 Не свисти, а? Все зависит от того, как расставлены акценты и подана информация. Брат, я отнюдь не отнимаю общее видение постов Деса, да, я соглашусь что для большинства тех, кому эта память о ВМВ имеет фундаментальное значение, эти посты выглядят издевательски по отношению к воинам, их славе и т.д. Наверняка. Наверняка многие его посты, с точки зрения обывателя, пропитаны какой-то враждебной сутью к тем фактам героизма, которые есть у обывателя в голове. Но блин, мы на то и хомо сапиенс, чтобы развиваться, учиться, получать новые знания, в том числе и о фундаментальных основах нашей гордости. Как-то нелепо строить гордость на вымысле, тебе на кажется ? Куда лучше ее построить на вновь открывшихся фактах о действительно имевших место быть героических боях и поступках. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.11.2015 04:52 Брат, я отнюдь не отнимаю общее видение постов Деса, да, я соглашусь что для большинства тех, кому эта память о ВМВ имеет фундаментальное значение, эти посты выглядят издевательски по отношению к воинам, их славе и т.д. Наверняка. Именно. Об этом и идет речь в теме, последние дни. Но блин, мы на то и хомо сапиенс, чтобы развиваться, учиться, получать новые знания, в том числе и о фундаментальных основах нашей гордости. Шторм, чему там учиться....все новые знания, которыми с нами делился Дес, сконцентрированы в одной статье и могут быть усвоены за 15-20 минут. Как-то нелепо строить гордость на вымысле, тебе на кажется ? На вымысле...мы ж на то и люди, чтоб думать и усваивать информацию. Лично я, о подвиге 28-ми панфиловцев знаю и читал, в объеме 20 строк. А о том же Момыш-Улы, прочитал еще в 15 лет, и объем информации в разы больше. Получается, правда и без стараний Деса рулит. Что до нового фильма - может его сначала посмотреть все-таки? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.11.2015 04:57 Шторм, чему там учиться....все новые знания, которыми с нами делился Дес, сконцентрированы в одной статье и могут быть усвоены за 15-20 минут. Ну ты зря, там начиная от нападения, продолжая обороной Москвы и Ленинграда, затем Курской дугой и освобождением Украины и Белоруссии, несколько иначе нам все в школе подавалось. Что до нового фильма - может его сначала посмотреть все-таки? Лучше Бесславных ублюдков, ИМХО, сложно что-то создать уже. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.11.2015 04:58 Куда лучше ее построить на вновь открывшихся фактах о действительно имевших место быть героических боях и поступках. Даже в старой редакции книги "Волоколамское шоссе", о подвиге 28-ми, упоминалось крайне сухо, вообще пару строк. Помнится, мне даже в 15 лет это глаз резануло. В электронной версии, которую перечитал на днях, на фоне возникшего интереса, и этого упоминания - нет. Но, не отрицая заслуг Момыш-улы, хочу сказать - не думаю, что силами одного батальона, которым он командовал, отстояли Москву. Соответственно, героев и борьбы было достаточно, только вот события описать, частенько некому было после боя, по понятным причинам. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.11.2015 05:00 Как-то нелепо строить гордость на вымысле, тебе на кажется ? А попытка показать гордость людей вымыслом это как называется? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.11.2015 05:01 (edited) Соответственно, героев и борьбы было достаточно, только вот события описать, частенько некому было после боя, по понятным причинам. История способна воссоздать бой после, вполне. Главное - не бежать впереди паровоза и не мочить 50 танков из одного окопа. Edited 23.11.2015 05:07 by Storm 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.11.2015 05:01 Ну ты зря, там начиная от нападения, продолжая обороной Москвы и Ленинграда, затем Курской дугой и освобождением Украины и Белоруссии, несколько иначе нам все в школе подавалось. Тебе с этим, в "Воспоминания об СССР". Вся школьная программа, по истории, была прикручена к межклассовой борьбе и политизирована, начиная с Татаро-монгольского ига 0 Share this post Link to post Share on other sites
