Posted 23.11.2015 13:32 Через лагеря и тюрьмы за весь период прошло около 11 млн человек Вот, это уже цифры понятные. А сколько вернулось в свои семьи? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.11.2015 13:33 Про 16 не слышал, Живёшь мало. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.11.2015 13:33 а сколько Сталин спас? Не знаю. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.11.2015 13:35 Вот, это уже цифры понятные. Сейчас в России думаю за 20 лет прошло не меньше в процентном отношении. И ничего никто не говорит про кровавый режим. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.11.2015 13:36 В первый период после войны была озвучена и популярна цифра в 16 млн(если не путаю, надо уточнится). . И ничего никто не говорит про кровавый режим. Так нельзя же говорить-то 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.11.2015 13:39 Лично или как? Не надо забывать что была гражданская война и после нее в органы пролезло много всякой нечисти, которые решали свои проблемы прикрываясь государственными интересами. Вроде Берия и навел порядок в нквд. Для сравнения, попробуй сейчас установить порядок на Украине. Без Сталина никак не обойтись. и не только на Украине. И в Россию его охота попросить вернуться.. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.11.2015 13:40 Ты на самом деле никогда не видел подписи Сталина на расстрельных списках и на документах по квотированию расстрелянных по областям-респуб2икам В сети много что мелькало, но я говорил об ощем количестве. А расстрельные списки надо всегда уточнять - кого и за что. А то много кто бил себя в грудку, утвержадя что он самый что ни на есть репрессиорванный, а потом оказывалось, что это был обычный проворовавшийся товаровед или главбух,похитивший социалистическое имущество (ст58ч7) Я ничуть не утверждаю, что были невиноватые - оно везде есть такое. Вот, это уже цифры понятные. А сколько вернулось в свои семьи? Отними число растерляных - 670 тыщ, остальные вернулись. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.11.2015 13:42 Отними число растерляных - 670 тыщ, остальные вернулись. Те, кто не умер от голода, холода, болезней, непосильного труда и не был убит уголовниками. и не только на Украине. И в Россию его охота попросить вернуться.. Сам в России живёшь? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.11.2015 13:42 И такое было, и уголовников освобождал кромешных, типа, по амнистии. Это уже к Хрущёву вопросы.... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.11.2015 13:42 Отними число растерляных - 670 тыщ, Это с военными годами? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.11.2015 13:42 Я ничуть не утверждаю, что были невиноватые Как так? Все были виновны? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.11.2015 13:43 Сам в России живёшь? сейчас да. но под "наш" подразумеваю место где родился 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.11.2015 13:43 Те, кто не умер от голода, холода, болезней, непосильного труда и не был убит уголовниками. Согласен. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.11.2015 13:43 сейчас да. но под "наш" подразумеваю место где родился А без Сталина никак? Путин не справляется? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.11.2015 13:45 Это с военными годами? Да. Я всегда ссылаюсь на исследования Земскова. Других историков работавших с архивными материалами нет и не было. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.11.2015 13:46 Когда говорят про миллионы расстрелянных, я как программист смотрю на статистику населения России. Почему то самые плохие показатели идут после 1990 года. Если бы прирост населения был бы как при Сталине, то в России жило бы на миллионов 20 больше народа. (грубо считал, цифра должна быть больше) Получается либералы уничтожили гораздо больше. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.11.2015 13:48 Как так? Все были виновны? Виноват. Исправляюсь: Я ничуть не утверждаю, НО были и невиноватые 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.11.2015 13:48 А без Сталина никак? Путин не справляется? Сталин не воровал. хотя если взглянуть на вопрос по другому. ни нашему ни тутошнему правителю не позавидуешь в плане личной жизни и жизни близких людей, которых в виду свое профессии они подставили под удар. думаю поэтому и пытаются обезопаситься. а народ за это платит. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.11.2015 13:50 Путин не справляется? Получается либералы уничтожили гораздо больше. Давайте без аналогий и сравнений с нынешними временами. Тема вобщем-то совсем о другом. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.11.2015 13:54 Да. Я всегда ссылаюсь на исследования Земскова. Других историков работавших с архивными материалами нет и не было. Других туда просто не пустили. Хотя, была ешё парочка, но как-то они прошли мимо кассы, что называется. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.11.2015 13:58 (edited) Живёшь мало. Скорее был аполитичен и не искал информации в виду ненадобности. Я не припоминаю, что бы в 70 или 80е годы был бы такой всплеск интереса к тем временам. Помню, что у будках у сапожников висели портреты Сталина, иногда встречал такие портреты на задних стёклах автомобилей. И никакого обсуждения в обществе вполоть до конца 80х, когда стали ушатами лить непонятно что в головы советского обывателя.Где-то в 70х прочитал "один день Ивана денисовича" - никакого впечатления не произвело. Ну зона, ну зэки и что? Зэки всегда не виноваты - любого спроси....... Других туда просто не пустили. А мне было интересно - почему именно Земскова? И нигде не смог нарыть дополнительной информации. Ну да - антикоммунист, ничего удивительного для того периода.Но почему он? Блин, кажется мы тему попутали. Эта о "союзниках", а надо об СССР. Прошу моераторов перенести посты в соответсвующую тему....или удалить. Edited 23.11.2015 14:04 by Panama 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.11.2015 14:12 (edited) По теме - историк Исаев про мифы и реальность Отечественной войны. И у него же куда делись советские танки. В первом виде с 15 минуты анализируется причины неудач летом 41 Edited 23.11.2015 14:16 by OldStudent 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.11.2015 14:21 Не того спрашиваешь. Тот оратор, не соврать, трижды, с небольшими перерывами, пытался пропихнуть мульку про геноцид сша-шного населения. На все предложения хоть как-то обосновать статейку, откуда он начерпал той мудрости, ответ был один - супостаты все насмерть засекретили, а потому правда только в ру-нете. Не переубедил даже тот момент, что цифирь в статейке никак не пересекалась с данными архивов, ответ тот же - выфсеврете. Это описание мне сильно напоминает одного форумчанина, с "академическими" знаниями 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.11.2015 14:28 Это описание мне сильно напоминает одного форумчанина, с "академическими" знаниями Это тот, который знает все и обо всем? 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.11.2015 14:54 Это описание мне сильно напоминает индо-пакистанский инцидент (с) Это тот, который знает все и обо всем? причины неудач летом 41 Уже давно проанализировано специалистами в этой области, всё до примитивности просто. 0 Share this post Link to post Share on other sites
