Вклад СССР и Союзников в победу над фашизмом!

[Stas Romanov 2]

Гадят не везде. Есть и нормальные. Гадят более всего те кто заведомо знает, своего, такого же грандиозного небыло и не будет, не будет ни великих побед, ни достижений и дабы молодое поколение не задавало неудобных вопросов, начинают сбивать звезды на станциях метро.

Истина как всегда где-то посередине.

 

 

Это сравнение двух тоталитарных режимов.

И посему плакаты из Америки и Англии отсутствуют.

Сравнение очень мерзкое и подлое. Гитлер создал фашизм, а Сталин с ним боролся. Как можно сравнивать? Сталин хоть и тоталитарный рук-ль, но создал ядерную, промышленную державу, Гитлер же угробил свою страну.

[well 17 444]

Как же посередине? При коммунистах построено более 11 тысяч крупных предприятий, в том числе при Сталине около 9 000(если не ошибаюсь), а сейчас НОЛЬ крупных. Какая же это середина?

Ну насчет нуля ты погорячился..

В том то и дело, ЭТО еще не середина..

[Stas Romanov 2]

Вот сейчас по телеку на Пятом питерском канале идет "Суд времени" с русофобом Сванидзе.Опять поливают грязью СССР и пятилетки.

[well 17 444]

Сравнение очень мерзкое и подлое. Гитлер создал фашизм, а Сталин с ним боролся. Как можно сравнивать? Сталин хоть и тоталитарный рук-ль, но создал ядерную, промышленную державу, Гитлер же угробил свою страну.

Сталину повезло с народом больше.

Его оказалось больше, численно больше.

А так ..еще вопрос кто бы угробил свою страну , а кто стал бы рулить ядерной державой, Гитлер был к этому даже ближе чем америкосы, если бы не залебнулся кровью наших предков.

[Stas Romanov 2]

Ну насчет нуля ты погорячился..

В том то и дело, ЭТО еще не середина..

Погорячился? НОЛЬ крупных предприятий, не предприятий вообще. Разве построили новые НПЗ или заводы? Кроме Тойот всяких конечно, кирпичных и пр. заводов.

Пока что это не середина, а конец списка.Грубо говоря 9 000 к нулю.

[well 17 444]

Вот сейчас по телеку на Пятом питерском канале идет "Суд времени" с русофобом Сванидзе.Опять поливают грязью СССР и пятилетки.

ИМХО.

Русское и советское это совсем не одно и тоже.

[Stas Romanov 2]

Сталину повезло с народом больше.

Его оказалось больше, численно больше.

 

Опять стеретипы. В войне погибло по одним данным соотношение 1:1,3 в пользу немцев, по другим, последним, что примерно равное. Миф Солженицына про соотношение 1:15 гнусен.Сванидзе врет про 1:5. Ну парям аукцион : кто больше?

 

Соотношение 1:1,3 тоже имеет свои нюансы : немцев из плена вернулось больше наших на миллион(точную цыфру могу поискать). Плюс, в число погибших вошли 1,2 млн власовцев и пр. нац.обьединений на службе у немцев.

 

ИМХО.

Русское и советское это совсем не одно и тоже.

Советская Россия все равно Россия. Русский хоть с партбилетом КПСС хоть член "Ед.России" - русский.

[well 17 444]

А свое мнение есть??

Без Сванидзе, Солженицина, Суворова и пр...

 

 

Советская Россия все равно Россия. Русский хоть с партбилетом КПСС хоть член "Ед.России" - русский.

Он просто русский, все остальное мишура, в том числе и интернационализм.

Господи. Ну почему людей тянет потреблять говно собственным мозгом. Традиция советской интелигенции видимо - напиши на куске говна "Вкус с другой стороны" - будут есть, закатывать глаза и многозначительно говорить:"Мммм... Оно с одной стороны...С другой это так современно и дискуссионно... Мммм..."

 

Мы можем объективно рассуждать только про наше время, а обсуждение истории приведёт только к различным эротическим извращениям

Edited 10.11.2010 18:31 by well

[Stas Romanov 2]

А свое мнение есть??

Без Сванидзе, Солженицина, Суворова и пр...

Перечисленным иудам я не верю. Мое мнение или Ваше - это прочитанные авторы. Мы же с Вами не историки, архивы не перелопатили годами.

Мое мнение: в начале войны у нас было много жертв, в конце - у немцев, т.к. наши научились умно воевать и жертвы были минимальны.

 

Почему Сванидзе русофоб ? Облил грязью историю Советской России, теперь добрался и до Ивана Грозного и до Петра, мол все кровавые и ужасные. А сравнить с Западом, где были такие же кровавые страницы нельзя, лукаво говорит, что его интересует Россия, а не Америка и Англия.. А ведь все познается в сравнении.

 

Мы можем объективно рассуждать только про наше время, а обсуждение истории приведёт только к различным эротическим извращениям

 

Конечно! Не спорю. Да только по телеку только и жуют прошлое. Уже 20 лет промывают мозги : Сталин... коммунисты...все ужасно.Про нынешнее время молчок - заказ властей.

[well 17 444]

Есть вещи, которые следует читать для образования. Но отнюдь не для эмоционального восприятия, так как это делаешь ты.

[Stas Romanov 2]

Есть вещи, которые следует читать для образования. Но отнюдь не для эмоционального восприятия, так как это делаешь ты.

Я, также как и ты, как и все люди, читаю то, что нравится.Один читает Суворова и Солженицына, другой Краснова или Мухина, как я.

Кстати, последние данные о примерно одинаковом числе погибших в войне немцев и наших - из Мин.обороны, не лично одного какого-то автора.

Edited 10.11.2010 18:43 by Stas Romanov

[Farta 6 192]

...была передача Суд истории со Сванидзе. Вопрос: Пакт Молотов-Либентроп. Казалось бы, и Сванидзе и Млечин и даже адвокат Караг...(забыл) - антисоветчики, а в итоге - 20/80 в пользу СССР!

Дык, не всем, вероятно, по нраву возможный тогда альтернативный 3-й путь развития (в 3-м Рейхе), кроме как социализм и капитализм… Шла мировая война:

 

1 сентября 1939 года Германия напала на Польшу.

3 сентября 1939 года Англия и Франция, выполняя принятые перед Польшей обязательства, объявили Германии войну, но воевать не стали

Только уже 17 сентября ( чего ждали?) на территорию Польши вступили силы РККА. Красная Армия, продвинувшись в результате наступления до так называемой линии Керзона, вернула оккупированные Польшей (война 1919-1921 г.г.) советские территории… было взято в плен до полумиллиона польских граждан…

 

Далее из из Вики:

…Большинство из них были вскоре освобождены, и в лагеря НКВД попало 130 242 человек[22] среди которых были как военнослужащие польской армии, так и другие лица, которых руководство Советского Союза сочло «подозрительными» из-за их стремления к восстановлению независимости Польши…

Завершившееся в 2004 году расследование Главной военной прокуратуры России подтвердило вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров 14 542 польским военнопленным по обвинению в совершении государственных преступлений и достоверно установила смерть 1803 человек и личность 22 из них…

[Stas Romanov 2]

достоверно установила смерть 1803 человек и личность 22 из них…

 

1803 ? А где же пресловутые 14 000 ?

Интересно, сколько будет после смены власти, после Путина? Больше или меньше? Наши или немцы?

 

Красная Армия, продвинувшись в результате наступления до так называемой линии Керзона, вернула оккупированные Польшей (война 1919-1921 г.г.) советские территории…

 

Сталин вернул границы Российской империи ! Плюс Сахалин на Востоке.

Edited 10.11.2010 18:53 by Stas Romanov

[Searcher 268]

Общая площадь немецких этнических территорий, переданных Польше после окончания Второй мировой войны, составляет 104 тысячи квадратных километров. Для сравнения отметим, что территория современной объединенной Германии составляет 356 тысяч квадратных километров, при этом территория бывшей ФРГ – 248 тыс. кв. км, а территория бывшей ГДР – 108 тыс. кв. км. Расширение территории Польши за счет территории Германии произошло только благодаря настойчивой позиции Советского Союза и лично И. В. Сталина на Ялтинской и Потсдамской конференциях, который таким образом компенсировал Польше потерю Галиции и Волыни, вошедших в состав СССР (западные союзники сначала были против передачи немецких территорий полякам). Как известно, результаты этих конференций подвергаются особо резкому осуждению в Польше, поскольку поляки считают, что они привели Польшу под «иго Советского Союза». Обличая «ялтинский сговор» и послевоенную политику СССР, Польша, тем не менее, не горит желанием расставаться с советским подарком – 104 тысячами квадратных километров бывших этнических немецких земель, ставших частью современной территории Польши.

 

Благодаря Советскому Союзу в состав Литвы был включен Виленский край с городом Вильно (Вильнюс), большинство населения которого в 1945 г. составляли поляки и белорусы, а также историческая часть Восточной Пруссии – Мемельский округ с городом Мемелем (ныне Клайпеда).

[Stas Romanov 2]

лично И. В. Сталина на Ялтинской и Потсдамской конференциях, который таким образом компенсировал Польше потерю Галиции и Волыни, вошедших в состав СССР

Обличая «ялтинский сговор» и послевоенную политику СССР, Польша, тем не менее, не горит желанием расставаться с советским подарком – 104 тысячами квадратных километров бывших этнических немецких земель, ставших частью современной территории Польши.

 

Сталин увеличил на треть их территорию - подарил богатую углем Селезию.Благодарности НОЛЬ.

Вот это и есть двойные стандарты: сталинский подарок - это хорошо, а соц.выбор - это плохо. Избавьтесь от тоталитарного наследия - отдайте подарок "ужасного" Сталина немцам. Так нет же, жмутся.Да и Германия молчит, ведь они обе члены ЕС - не положено претнзии предьявлять.

 

Благодаря Советскому Союзу в состав Литвы был включен Виленский край с городом Вильно (Вильнюс), большинство населения которого в 1945 г. составляли поляки и белорусы, а также историческая часть Восточной Пруссии – Мемельский округ с городом Мемелем (ныне Клайпеда).

А эти "жертвы" Сталина тоже молчат и не возвращают пшекам их земли.

[Reader 3 096]

..

Почему Сванидзе русофоб ? Облил грязью историю Советской России, теперь добрался и до Ивана Грозного и до Петра, мол все кровавые и ужасные. А сравнить с Западом, где были такие же кровавые страницы нельзя, лукаво говорит, что его интересует Россия, а не Америка и Англия.. А ведь все познается в сравнении.

 

Конечно! Не спорю. Да только по телеку только и жуют прошлое. Уже 20 лет промывают мозги : Сталин... коммунисты...все ужасно.Про нынешнее время молчок - заказ властей.

 

Может он и русофоб, я этого не знаю. Знаю одно - нудные у него передачи. То что он и аналогичные авторы вещают - для меня это больше типа назидания, типа "такое не должно повториться, вот такие были недочеты в нашей истории". И все. А врагов народа из них делать не наверно не стОит - история показала к чему приводят поиски врагов и навешивание ярлыков.

 

И в целом, Роман, с вашими идеями вам бы в 37-е .

[Stas Romanov 2]

Searcher , спасибо за выкладку цыфр.Сейчас об этом не принято говорить на ТВ,а то ненароком добрым словом обмолвишься о Сталинском СССР, а это чревато для журналистов поледствиями.

 

И в целом, Роман, с вашими идеями вам бы в 37-е .

 

37 год раздули до самых неприличных размеров.Может в Москве,Питере или столицах республик и арестовывали всякое начальство, но в провинции о 37 годе и не слышали.Старики рассказывали, что ничего и не слышали об этом, просто жили и работали.

Приведу пример о "врагах", факт из жизни.В 1942г. в лучшем доме села расположилась немецкая комендатура, хозяева дома остались целы после освобождения села.Их не арестовали за "пособничество" и не посадили. Более того их сын,живший "ранее на оккупированоой территории и в одном домовладении с оккупантами", закончил военный ВУЗ в Москве и в дальнейшем преподавал в военной академии.Это факт,этих людей знал лично. Зная такие факты теперь не верю в "массовые репрессии" ни за что.А дед тот прожил более 90 лет.

Edited 11.11.2010 04:06 by Stas Romanov

[Farta 6 192]

...Сталин вернул границы Российской империи !...

не полностью, частично...

[Алекс 1 852]

37 год раздули до самых неприличных размеров.Может в Москве,Питере или столицах республик и арестовывали всякое начальство, но в провинции о 37 годе и не слышали.Старики рассказывали, что ничего и не слышали об этом, просто жили и работали.

Чушь, причем гнусная, так как намеренно подменяются факты. Панама подобное обожал делать.

 

Уже не раз выкладывали документы с просьбами региональных руководителей увеличить квоты по расстрельным спискам.

 

Изыди тролль.

[Тямик 895]

А что "не углядел" Иосиф Виссарионович? Польша и Финляндия были на особом положении в Российской империи и рассматривать их как территории не приходится.

 

отговорки

 

Уже 100500 раз обсудили эту Катынь.Панама, залогиньтесь.

[Stas Romanov 2]

Если не читали записку Хрущеву.

"Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.

 

В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек...."

 

На забывайте,что в числе репрессированных оказалась куча власовцев, полицаев и прочих бывших на стороне немцев.При Хрущеве всех в кучу замешали. Теперь они стали жертвами.

[Алекс 1 852]

И третье, есть ли конкрктные цыфры, что по этим "спискам" убиты "десятки миллионов"

Сам не понимаешь, что спрашиваешь?

Сам придумал число и я должен его опровергать?

Edited 11.11.2010 04:54 by Алекс

[Stas Romanov 2]

отговорки

 

Уже 100500 раз обсудили эту Катынь.Панама, залогиньтесь.

Тимур, Панаме пишите на юфоруме.Вы там рядом.А меня к Панаме не приписывайте.

 

Сам не понимаешь, что спрашиваешь?

Сам придумал число и я должен его опровергать?

Во как! Везде долдонят о "десятках миллионах" жертв, а ты не в курсе? Ну ладно. Вполне возможно,что ты согласен с цыфрой 3,7 млн репрессрованных(не убитых) за 30 лет с 21 по 53г.и не веришь в "десятки" млн.

Я не отвергаю расстрелы, они были. Но не в ТАКИХ фантастических размерах, как пишут:20,30,40 миллионов. А Солженицын( так называемая совесть нации и лжец) вообще пишет про 110 млн.

Edited 11.11.2010 05:00 by Stas Romanov

[Алекс 1 852]

Ты в курсе о чудесных свойствах АДС2?

Ты с ними согласен?

 

Странная манера ведения дискуссий.

[Stas Romanov 2]

отговорки

 

Отговорки от чего? О чем Вы ведете речь?

 

Ты в курсе о чудесных свойствах АДС2?

Ты с ними согласен?

 

Странная манера ведения дискуссий.

А шо такое АДС2 ?

В чем странность моей манеры ведения? В том, что я имею свою точку зрения и не верю пропаганде по ТВ? В том,что не хочу "хавать" то, что врут про Сталина и нашу с Вами Советскую Родину? В том,что я устал слушать, как уже 20 лет нам промывают мозги враньем про нашу Родину?

Edited 11.11.2010 05:07 by Stas Romanov