Космос

[BredoGen 639]

2 hours ago, Panama said:

Вопрос был, сколько и кому давали грунт на исследования. В 71м году амеры и СССР обменялись своими грунтами: примерно по 30 гр риголита. Хотя американцы могли бы дать не риголит(пыль), а камни.

Так этих 30 гр не хватало для установления подлинности? В текущее время хватит и меньших количеств. 

Образцы для сравнения есть. 

[ШивОлег 14 225]

7 минут назад, BredoGen сказал:

Так этих 30 гр не хватало для установления подлинности?

Более того, образцы отбирали совместно с Советскими учёными..

[Panama 34 146]

1 час назад, BredoGen сказал:

Так этих 30 гр не хватало для установления подлинности? В текущее время хватит и меньших количеств. 

Образцы для сравнения есть. 

Ещё раз - на исследование дали реголит, а не камни. Реголит могут привезти автоматические станции методом забора грунта. А камни - только человек.

[Panama 34 146]

4 минуты назад, tehnik сказал:

А если привести цвета согласно той палитре на метке,

Для начала надо палитру привести в соответствие. Странная она какая то, как будто специально сделана, что бы запутать.

[BredoGen 639]

2 hours ago, Panama said:

Ещё раз - на исследование дали реголит, а не камни. Реголит могут привезти автоматические станции методом забора грунта. А камни - только человек.

Хорошо, давайте так.

Вот есть ни разу не маленький такой камень под номером 60015, весом в 5.5 кг ( https://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/60015.pdf )

Его еще в 1974 году попилили на куски и разослали желающим.

В 1974 году его анализировал немецкий институт и результаты исследования перепечатывались в лунные сборники Москвой.

Кусок этого же камня находится в музее Лондона.

 

Немцы были в сговоре?

 

[Akim358 23 156]

5 минут назад, BredoGen сказал:

Немцы были в сговоре?

а у немцев был "эталонный" образец, который точно с Луны, чтобы сравнить полученные результаты и сделать какие-либо выводы о "лунности" образца? Ну сделали они анализ, разложили камушек на составные элементы, выдали заключение об элементном составе камня, и?

[tehnik 28 861]

5 часов назад, ШивОлег сказал:

Это эталонная мира, специально для коррекции цветопередачи..

почему на этом фото эталон бледный а всё остальное с Земли ярко цветное?

[BredoGen 639]

19 minutes ago, Akim358 said:

а у немцев был "эталонный" образец, который точно с Луны, чтобы сравнить полученные результаты и сделать какие-либо выводы о "лунности" образца? Ну сделали они анализ, разложили камушек на составные элементы, выдали заключение об элементном составе камня, и?

В исследовании участвовало 8 различных образцов, в том числе образец с Луна-16. Изучались микрократеры, образованные в следствии воздействия микрометеоритов.

 

Да и вообще, запросить образец камня у США сейчас и сделать нужные анализы самим России никто не мешает. Запрашивали ли? Куски камней выставлены в университетах по всему миру, в том числе для изучения студентами. А сомневающиеся из РФ никак не могут поставить точку в этом деле? Или не хотят? Придется ведь окончательно признать и тему заговора закрыть.

[Akim358 23 156]

6 минут назад, tehnik сказал:

почему

ну.. так получилось.. 

мне больше эпопея с лунным ровером нравится.. значится до этой эпопеи делали все, чтобы снизить массу полезного груза, ибо в таких вещах борьба идет за каждый килограмм. А в Аполло 15 вес полезного груза махом увеличился аж почти на 2 тонны. Не, какие-то доработки, судя по описаниям, делались для компенсации дополнительного веса, но вот читаешь - и доработки в основном увеличивали вес (добавилась термоизоляция, добавились батареи, добавилось 170кг воды в дополнительном баке, добавилось 520кг топлива посадочной ступени и т.п.), кроме снятия 4х тормозных движков на ступенях Сатурна, что сэкономило менее тонны веса. Молодцы американцы, чо... махом добавить 1800 кг полезной нагрузки, в то время как Королев в свое время воевал за 800кг на Н1. 

1 минуту назад, BredoGen сказал:

В исследовании участвовало 8 различных образцов, в том числе образец с Луна-16

и? образцы показывают идентичность? или они неожиданно сильно разные?

[BredoGen 639]

8 minutes ago, Akim358 said:

и? образцы показывают идентичность? или они неожиданно сильно разные?

Изучалась природа микрократеров и сравнение показателей с данными спутников. Подлога немцы не обнаружили.

Также микрократеры изучали французы позже на образцах Луна-16, Луна-20, Луна-24 + 8 образцов с Аполлонов (уже почва). 

Все у ученых сошлось и в подтасовке никого не обвиняли.

[ШивОлег 14 225]

2 часа назад, BredoGen сказал:

Немцы были в сговоре?

В сговоре были и есть все  ...Китай, Япония, Индия, Австралия и ещё десяток стран, все в заговоре против вас с Панамой..

2 часа назад, Akim358 сказал:

Молодцы американцы, чо... махом добавить 1800 кг полезной нагрузки, в то время как Королев в свое время воевал за 800кг на Н1. 

Так то Н-1... А то Сатурн!

2 часа назад, tehnik сказал:

почему на этом фото эталон бледный а всё остальное с Земли ярко цветное?

А какое оно должно быть?Какое было такое и сняли..

[tehnik 28 861]

9 часов назад, ШивОлег сказал:

Это эталонная мира, специально для коррекции цветопередачи..

 

Это и называется цветокоррекция.. всё элементарно..

Значит флаг самокоректируется, а метка нет?

 

8 часов назад, BredoGen сказал:

Так этих 30 гр не хватало для установления подлинности? В текущее время хватит и меньших количеств. 

Образцы для сравнения есть. 

Из более 300кг грунта дали для иследования 0,03кг?

 

8 часов назад, ШивОлег сказал:

Более того, образцы отбирали совместно с Советскими учёными..

Для себя на память присвоили? А 30гр для науки? 

 

4 часа назад, Panama сказал:

Для начала надо палитру привести в соответствие. Странная она какая то, как будто специально сделана, что бы запутать.

С Марсом аналогично, всё красно, даже показав железяку с флагом сша покрасневшим, а когда в редакторе привели по флагу цвет в порядок, то красный марс стал нормальным земным.

[Panama 34 146]

4 часа назад, BredoGen сказал:

Да и вообще, запросить образец камня у США сейчас и сделать нужные анализы самим России никто не мешает. Запрашивали ли?

Запросить то можно,дело не хитрое. Только вот незадача - утеряны те камни. Нету их. Осталась какая то пыль и с десяток образцов неизвестного происхождения. Американцы сами в шоке,руками разводят. Да что там камни - техдокументация на двигатель F1 и ракету Saturn утеряны. Не осталось ничего. Даже сборочный корпус ,где собирали ракеты,и тот зачем то снесли.

  Не,я не сомневаюсь в немцах,индусах,яппах - в чьи лаборатории давали небольшие образцы камней. И не не сомневаюсь в правильности результатов. Только вот о чём результат? Ну камень. Ну минералы. И? Откуда известно что он с луны? А может это метеорит найденый в Антарктиде? Их много находили. С чем сравнивать? 

[Panama 34 146]

4 часа назад, BredoGen сказал:

Куски камней выставлены в университетах по всему миру, в том числе для изучения студентами.

Скажу больше,часть камней раздали-подарили лидерам разных стран . В запечатанных капсулах. Но в одной стране не удержались и распечатали,провели испытания,исследоаания и офигели - это был кусок окаменевшего дерева. Конфуз. Или на Луне росли когда-то деревья или камень подделка. Погугли этот случай...

[tehnik 28 861]

5 часов назад, BredoGen сказал:

Хорошо, давайте так.

Вот есть ни разу не маленький такой камень под номером 60015, весом в 5.5 кг ( https://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/60015.pdf )

Его еще в 1974 году попилили на куски и разослали желающим.

В 1974 году его анализировал немецкий институт и результаты исследования перепечатывались в лунные сборники Москвой.

Кусок этого же камня находится в музее Лондона.

 

Немцы были в сговоре?

 

"Вспомним, что говорил Экзюпери про чистую скатерть, разостланную под небесной яблоней, на которой будет видно каждое упавшее с неба «яблоко». Одна из самых больших таких скатертей — Антарктида."

"Лунный грунт есть на Земле. Это - лунные метеориты. При вулканических извержениях, при выбивании грунта с поверхности Луны ударами метеоритов, часть грунта достигает второй космической скорости для Луны(2.4 км/с), а потому оказывается болтающимся по вытянутым орбитам вокруг Луны. Рано или поздно практически каждый такой фрагмент оказывается захваченным Землей - и падает на ее поверхность. Этот вывод сделал в 18 веке еще Лаплас. Интересно, что распределение лунных метеоритов по земной поверхности должно оказываться равномерным. Но всем понятно, что из океанов лунные метеориты не извлечешь. В лесах, болотах, горах и каменистых пустынях - не найдешь.

Современный анализ статистики метеоритов привел сотрудников Института геохимии и аналитической химии им. В.И.Вернадского РАН к выводу, что из числа каменных (именно каменных! - есть еще множество других) метеоритов, выпадающих на Землю, приблизительно 2-3% составляют лунные. Если собрать достаточно много метеоритов, то среди них можно надеяться иметь сколько-то лунных.""

На Луну прилетели  Сервейер-5, потом № 6  и № 7, - которые альфа-датчики на грунт установили, анализировали излучение от самого грунта, потом с нашедшей кучи метеоритов отобрали те кто по излучению совпадали с датчиков на Луне. Поэтому зарисовали сотни килограмм  грунта с Луны, а потом случайно почти весь утерянный, случайно потом оказался кусок деревяшки дававший схожее излучение.

Немцы ни причем, их ввели в заблуждение, им весь грунт не давали со всех экспедиций.  Где документы и фото по изъятию грунта по приземлению с каждой экспедиции, по их оприходованию, делении и распределения?

5 часов назад, BredoGen сказал:

Изучались микрократеры, образованные в следствии воздействия микрометеоритов.

в образце от СССР?

5 часов назад, BredoGen сказал:

Да и вообще, запросить образец камня у США сейчас и сделать нужные анализы самим России никто не мешает. Запрашивали ли? Куски камней выставлены в университетах по всему миру, в том числе для изучения студентами. А сомневающиеся из РФ никак не могут поставить точку в этом деле? Или не хотят? Придется ведь окончательно признать и тему заговора закрыть.

вот

Цитата

СССР передал в США 3,2 г, т.е. около 3%. Наверное, СССР был вправе ожидать, что и ему американцы передадут в процентном отношении примерно столько же - около 1,5 кг их образцов от двух первых экспедиций. В помещенных в сборнике статьях нескольких американских исследователей упоминается о том, сколько американцы получили советского лунного грунта, и упоминают, что эти образцы были получены в обмен на американские:

Лунное вещество, исследованное в настоящей работе, является частью материала, предоставленного НАСА, который был получен по обмену из СССР в июле 1971 г. (3 г) (S.E. Haggerty). ^[2]

Но ни один американец не упоминает, сколько же лунного материала США передали в СССР в обмен на 3,2 г. И уж совсем странно, что об этом не упоминает ни одна из 51 советских исследовательских групп, чьи статьи помещены в сборнике "Лунный грунт из моря Изобилия". Военная тайна? От кого ее скрывали?

Тайна тайной, но все 51 советская исследовательская группа вообще не видела никакого американского лунного грунта, хотя по характеру работ они просто обязаны были его исследовать, тем более что академик Виноградов во вступительной статье сообщил читателям:

Исследования реголита "Луны-16", естественно, сопоставлялись с аналогичными данными для региона Моря Спокойствия и Океана Бурь, доставленного космонавтами "Аполлона-11" и "Аполлона-12", в частности с данными, полученными в лабораториях СССР ^[3]

По легенде "лунный грунт" был получен за два года до сдачи статей сборника в печать, а его в глаза не видели допущенные к этой работе советские исследователи, включая и тех, кого возглавлял сам академик Виноградов!

Сделав вступление, академик Виноградов лично начинает сборник статьей "Предварительные данные о лунном грунте, доставленном автоматической станцией "Луна-16". В ней описывается, как выглядит лунный грунт, из каких частиц состоит, приводится химический состав и еще целый ряд параметров. Содержание статьи иллюстрируют 30 цветных и черно-белых фотографий. Но это фотографии только советского лунного грунта, нет ни единой фотографии того грунта, который по легенде был передан американцами в институт Вернадского за полтора года до написания статьи академиком Виноградовым. Причем академик все время "сравнивает" результаты советских исследований лунного грунта "Луны-16" с теми результатами, что до этого опубликовали сами американцы.

 

 

5 часов назад, Akim358 сказал:

борьба идет за каждый килограмм

а при взлёте с Луны не удивляет? Килограммами вывозили грунт. Без испытаний, без проверок садились и взлетали с Луны.

 

угадайте где с Луны, а где с Земли камень

Edited 05.01.2019 18:08 by tehnik

[tehnik 28 861]

2 часа назад, ШивОлег сказал:

А какое оно должно быть?Какое было такое и сняли..

А теперь метку приложи, что врет метка или этот снимок?

[tehnik 28 861]

Сегодня по "Звезде" передача была, затронули Луну, мягко показали на фальшивые полёты в космос и на Луну.

Настоящие полёты были только на Шаттлах.

[tehnik 28 861]

13 часов назад, Главспец сказал:

В 1960 году, когда запускали лунную программу, точно не знали поверхность Луны - пылевая или твёрдая. Долго спорили, в итоге С.П. Королёву надоело и он прямо на докладной написал по диагонали: «Посадку следует рассчитывать на достаточно твердый грунт типа пемзы». Потом выяснили, что он оказался прав.

Цитата

Базз Олдрин говорил, что основать на Луне поселения будет чрезвычайно сложно: ноги астронавтов в громоздких скафандрах утопали в лунной пыли почти на 15 см.

 

[Panama 34 146]

Не, я лично не то что бы не верю в программу Апполон. Скорее всего была такая. Тысячи людей видели старты Сатурнов,на околоземной орбите отслеживалась телеметрия. Но слишком мало прямых фактов присутствия людей на Луне. И слишком много непонятных случайностей. Ну и опять же - конструкция спускаемого аппарата не соответствует техническим условиям на 2ю космическую скорость. Аллюминиевые заклёпки через раз - это нечто. Не исключаю,что снято Кубриком,ввиду "утери" документального материала.

[BredoGen 639]

5 minutes ago, Panama said:

Скажу больше,часть камней раздали-подарили лидерам разных стран . В запечатанных капсулах. Но в одной стране не удержались и распечатали,провели испытания,исследоаания и офигели - это был кусок окаменевшего дерева. Конфуз. Или на Луне росли когда-то деревья или камень подделка. Погугли этот случай...

Я то гуглил. А вы?

Если разложить на факты:

1. "Камень" подарили астронавты при визите в Нидерланды в 1969 году.

2. Якобы подарили они его Виллему Дресу.

3. Ни в одной публикации прессы того времени факт подарка "камня" отмечен не был. Только подарок памятной таблички королеве. Ни про какие камни ни слова.

4. Виллем Дрес был уже 10 лет как не премьер министр, был уже практически глухим и никакого участия в политике не принимал. После него уже сменилось 5 министров и начался срок шестого. Немного не стыкуется с "лидерам разных стран", не так ли?

5. Этот камень не числится в списке переданных камней: https://web.archive.org/web/20131008114646/http://www.lpi.usra.edu/captem/displays.pdf

6. Настоящий камень, официально переданный Нидерландам хранится в музее NOORDWIJK SPACE EXPO и значится в списке выше (список от 1998 года).

 

Теперь история становится совсем другой, не правда ли? Неизвестно откуда взявшийся камень, якобы подаренный неизвестно кем 10 лет как в оставке глухому бывшему политику. Внук этого премьер-министра и сам говорит, что дедушка плохо слышал и возможно сформировал собственное представление о том, что это за камень. Музей фигово провел проверку и случился конфуз, который раздули.

В Нидерландах эту историю уже разобрали.

Захотели бы сенсаций и разоблачений - распечатывали и анализировали бы настоящий камень, у него есть определенный номер, переданный официально. Он у них есть, ничего не мешает, вес 140гр.

[tehnik 28 861]

46 минут назад, Panama сказал:

Не, я лично не то что бы не верю в программу Апполон. Скорее всего была такая. Тысячи людей видели старты Сатурнов,на околоземной орбите отслеживалась телеметрия. Но слишком мало прямых фактов присутствия людей на Луне. И слишком много непонятных случайностей. Ну и опять же - конструкция спускаемого аппарата не соответствует техническим условиям на 2ю космическую скорость. Аллюминиевые заклёпки через раз - это нечто. Не исключаю,что снято Кубриком,ввиду "утери" документального материала.

Видели на большом расстоянии старты.

Фактов прямых вообще нет.

Конструкция аппарата спускаемого это нонсенс. На земле провалились испытания, но с первой попытки на Луне все пошло. Почитай про «Орион» 19лет создают и до сих пор не могут пилотировать. А тут с той технологией тогда за пару лет вррраз создали и все заработало.

Edited 05.01.2019 19:00 by tehnik

[BredoGen 639]

1 hour ago, Panama said:

Запросить то можно,дело не хитрое. Только вот незадача - утеряны те камни. Нету их. Осталась какая то пыль и с десяток образцов неизвестного происхождения. Американцы сами в шоке,руками разводят. 

Откуда вы это взяли? Все пронумеровано, задукоментировано и хранится в хранилищах. 

Да, разбазарили килограмм 20 в свое время на подарки. Тем очевиднее становится то, что сейчас направо и налево просто так не раздают. 

Во многих музеях есть официально переданные камни. Анализируй не хочу.

Более того, сами американцы выдают образцы из своих запасов ученым по запросу с условием возврата. Сотни ученых по миру этой возможностью пользуются. Главное захотеть.

[ШивОлег 14 225]

2 часа назад, tehnik сказал:

С Марсом аналогично, всё красно, даже показав железяку с флагом сша покрасневшим, а когда в редакторе привели по флагу цвет в порядок, то красный марс стал нормальным земным.

Похоже ты гораздо дальше от фоторедактирования чем я от зубопротезирования...

 

58 минут назад, Panama сказал:

Но слишком мало прямых фактов присутствия людей на Луне.

А ты слетай и развей всю эту пургу! 

А то фактов ему не хватает.. тысячи специалистов профессионалов, с разных стран и континентов не возмущаются, а Панама против!

[BredoGen 639]

5 minutes ago, ШивОлег said:

А ты слетай и развей всю эту пургу! 

Кстати вот: https://zelenyikot.livejournal.com/136081.html

Сомневающимся можно поддержать парней рублем  Собирают аппарат для запуска и проверки места посадки.

 

Или уже дождемся одного из этих запусков:

https://en.wikipedia.org/wiki/DearMoon_project

https://en.wikipedia.org/wiki/Exploration_Mission-1

https://en.wikipedia.org/wiki/Exploration_Mission-2

[Akim358 23 156]

3 часа назад, ШивОлег сказал:

 А то Сатурн!

Ага, тот самый Сатурн, у которого по современным рассчетам пайка (да и сам материал трубок, из которых были набраны рубашки охлаждения) никак не могли выдержать температуры в камере, да и давление в камере не соответствовало заявленному. И что особо странно - трубочная рубашка американцами больше не применялась, и юзалась фрезерованная конструкция, как и на советских двигателях.

1 час назад, Panama сказал:

Скорее всего была такая

Скорее всего был Сатурн 1, способный чего-то там вывести на околоземную орбиту. И был на его основе макет Сатурн 5, который не соответствовал заявленным характеристикам и не мог ничего доставить к Луне.

Особо забавляют потуги американцев создать в последние десятилетия хоть что-то подобное Сатурну 5 и закрывающиеся/проваливающиеся друг за другом программы. Причем американцы задаются теми вопросами, которые должны были быть по идее решены 50 лет назад, а на деле - как "первый раз замужем". Амнезия чтоль массовая. Это особенно странно выглядит на фоне российской космонавтики, которая во всю юзает наследие Королева. Смахивает на то, что наследия фон Брауна тупо нет.

Edited 05.01.2019 19:36 by Akim358