Внедрение DVB-T в Средней Азии

[TimH 843]

особенно от размеров панели, ну и конечно если человеку есть с чем сравнивать (если он до этого не видел контент лучшего качества, то он может и не увидеть недостатки на существующем контенте).

Вот 13 сек захват сигнала HD со спутника (который прошел путь более 70 тыс км)

Идентификатор : 9E

Полное имя : 1080i LUXE.TV HD.ts

Формат : MPEG-TS

Размер файла : 9,97 Мегабайт

Продолжительность : 13 с.

Общий поток : 6001 Кбит/сек

 

Видео

Формат : AVC

Параметры ReFrames формата : 2 кадра

Битрейт : 5457 Кбит/сек

Ширина : 1280 пикс.

Высота : 1080 пикс.

 

Аудио

Формат : MPEG Audio

Вид битрейта : Постоянный

Битрейт : 128 Кбит/сек

Канал(ы) : 2 канала(ов)

Размер потока : 217 Килобайт (2%)

Язык : Russian

 

 

 

 

И опять же они не совпадают с вашими данными "на глазок"-

и поток 8-12 Mbit/s,

 

Аргументы есть ?

 

В некоторых странах HD контент приходит порой напрямую минуя "апендикс" длинной 70тыс км

Edited 14.11.2011 06:43 by TimH

[komrad 4 071]

Вот 13 сек захват сигнала HD со спутника (который прошел путь более 70 тыс км)

.... Идентификатор : 9E

Полное имя : 1080i LUXE.TV HD.ts

.........

Возможно LUX-TV (с его анаморфным разрешением и низким значением битреита) позволяет уложить его в мультиплекс как есть ! Попробуйте сравнить потоки например “телепутешествии”! Ну или просто снять параметры с какого нибудь фильмового канала.

 

В некоторых странах HD контент приходит порой напрямую минуя "апендикс" длинной 70тыс км

И что? Битреит потока меняется от пройденного расстояния?

[Korsar 1 313]

 

3)Да, в отличие от уз Дижитала, ограниченного рамками, у платформы динамический битрейт и чем картинка светлее (разнообразнее) тем она описывается большим кол-вом байтов.

 

На самом деле кодирование всегда динамическое.

Просто при постоянном битрейте в низкобитрейтных сценах кодер или мультиплексор вставляет в поток "пустышки".

Для качества картинки без разницы какой битрейт-динамический или статический,главное чтобы его хватало.Динамический битрейт нужен для оптимизации и эффективной загрузки транспондера.Например если на одном из каналов идут сцены с низким битретом,то в это время,если потребуется можно добавить битрет на другой канал.В этом смысле "Платформа" как раз гораздо сильнее ограничена рамками и просто вынуждена использовать более сложную систему динамического распределение битрета.

У дигитала 3 HD канала на транспондер 31.5 м/бит,из них ЛЮКС,который в исходнике идёт со скоростью 5-6 мбит/сек.

Сравнил визуально Lux,вывел на экран телика одновременно картинки со спутника и дигитала, разницы не заметил.

Плотформу не сравнивал,не расшарена.

Edited 14.11.2011 10:03 by Korsar

[komrad 4 071]

......чем картинка светлее (разнообразнее) тем она описывается большим кол-вом байтов.

Битреит выше не у темных или светлых сюжетов! Он выше там где передаются динамичные, быстроменяющиеся сцены! Кодер "вынужден" чаще расставлять опорные фреймы

[TimH 843]

Ну или просто снять параметры с какого нибудь фильмового канала.

Уважаемые вот что у УзDTV (лгать не стану не на пивные банки)

футбол позавчера по СПОРТ_1_HD

Хокей по Россия 2

кажись чехи с россией

Футбол UZB с КОРЕЙ

 

И что? Битреит потока меняется от пройденного расстояния?

Не у всех колличество за год принятой информации будет одинаково

 

Это я в попытке обьяснить что не все что сформированно на земле дойдет до каждого в оригинале

и нельзя считать первой инстанцией /вершиной/ эталоном сигнал со спутника

Как это хочет представить нам серый волк .

Часть потеряется при доставке на спутник а часть растратиться при приеме

и что на параболу (с 2,3м с подогревом) всяк больше примется байт нежели на 90см

[komrad 4 071]

Уважаемые вот что у УзDTV (лгать не стану не на пивные банки)

футбол позавчера по СПОРТ_1_HD

Хокей по Россия 2

кажись чехи с россией

Футбол UZB с КОРЕЙ

Теперь хорошо-бы эти каналы со спутника! Мы же хотим сравнить!

 

Не у всех колличество за год принятой информации будет одинаково

 

пора вводить новую величину “погонный битреит”

 

Это я в попытке обьяснить что не все что сформированно на земле дойдет до каждого в оригинале

и нельзя считать первой инстанцией /вершиной/ эталоном сигнал со спутника

Как это хочет представить нам серый волк .

Часть потеряется при доставке на спутник а часть растратиться при приеме

 

И виновато в этом расстояние? Ну так до абонентов Уздигитал сигнал пройдёт ещё большее расстояние! К указанному вами пути добавится расстояние от абонента до телевышки!

[seriy_volk 9]

TimH, что-то вы вообще куда-то не туда полезли. Причём тут паршивый Люх-ТВ вообще? И при чём тут расстояние которое проходит сигнал?

 

"и нельзя считать первой инстанцией /вершиной/ эталоном сигнал со спутника

Как это хочет представить нам серый волк .

Часть потеряется при доставке на спутник а часть растратиться при приеме"

 

Вы вообще о чём??? Мы о цифровом сигнале говорим, куда он растеряется-то? И платформа (по крайней мере для Уздижитал) - эталон, с неё они берут сигнал и перекодируют и вам потом вещают.

 

Что-то у вас всё перепуталось в голове.

 

Битреит выше не у темных или светлых сюжетов! Он выше там где передаются динамичные, быстроменяющиеся сцены! Кодер "вынужден" чаще расставлять опорные фреймы

 

ну я и написал - разнообразнее.

[rintik 7 539]

Теперь хорошо-бы эти каналы со спутника! Мы же хотим сравнить!

 

 

 

пора вводить новую величину “погонный битреит”

 

 

 

И виновато в этом расстояние? Ну так до абонентов Уздигитал сигнал пройдёт ещё большее расстояние! К указанному вами пути добавится расстояние от абонента до телевышки!

А если ещё учесть что с некоторых(недавних пор )и скорость света не абсолютна,то совсем хана !

[TimH 843]

TimH, что-то вы вообще куда-то не туда полезли.

 

 

А вы куда залезли утверждением 2Мбит/c для HD

прям как на восточном базаре

вначале

2 Mbit/s и если внимаительно смотреть, то их мелко квадратит.

 

а затем в виде одолжения

ну может 4 отсилы (на HD каналах).

 

особенно понраву

 

10-12 мбит, в зависимости от контента, яркости и т.д.

 

Удачи вам .

 

Теперь хорошо-бы эти каналы со спутника! Мы же хотим сравнить!

 

загоняли старого а вот вы сегодня на этапе падения снега (!) на свои финдиферсовые , ночьные данные и представьте тут !

Так у кого какой битрейт ? у половины no signal

а я с тарелки с подогревом и с диметром 2,3м cпокойно буду смотреть

 

Sport 1 - 11 mbit

Посмотрите на своё творение это у вас непонятные цифры в

в голове.

Edited 14.11.2011 13:23 by TimH

[TimH 843]

 

К указанному вами пути добавится расстояние от абонента до телевышки!

ИЗВИНИТЕ МЕНЯ ЗА КОСТНЫЙ ЯЗЫК

Согласитесь что контент Mezzo HD может поступить в той же франции по DVB-T

или в той же Англии какой либо HD через DVB-T2

и качество суммарное может значительно выше чем через "апендикс" в 70 т км

 

'nj vs nen yf gjlkjlrt cxbnftv xnj njkmrj cgenybr hek`p

 

Нельзя сталкивать 2 ТЕХНОЛОГИИ ,

У наземного вещания уйма приимуществ !

Edited 14.11.2011 13:42 by TimH

[komrad 4 071]

Согласитесь что контент Mezzo HD может поступить в той же франции по DVB-T

или в той же Англии какой либо HD через DVB-T2

и качество суммарное может значительно выше чем через "апендикс" в 70 т км

Нууу! Мы далеко не Франция и не Англия! И нет у нас своего “Авторского” HD телевидения! Ровно по этому, телевизионная картинка, принимаемая со спутника является как первоисточником, так и эталонной по качеству. Или вы предполагаете какой либо иной способ доставки иностранных телеканалов в ретрансляционную сеть Уздигитала?

 

'nj vs nen yf gjlkjlrt cxbnftv xnj njkmrj cgenybr hek`p

Что это?

Нельзя сталкивать 2 ТЕХНОЛОГИИ ,

У наземного вещания уйма приимуществ !

Ну какие например?

[Makar 31]

Вы вообще о чём??? Мы о цифровом сигнале говорим, куда он растеряется-то? И платформа (по крайней мере для Уздижитал) - эталон, с неё они берут сигнал и перекодируют и вам потом вещают.

Если Вы общались с людьми, которые ставили оборудование для Уздигитал, то наверное должны знать

что каналы в HD не перекодируются, а пропускаются напрямую, так как они уже в МПЕГ-4 приходят!

Так же как и часть каналов SD, которые принимаются из пакета Триколора

Просто снимается 8PSK и передается на QAM\COFDM и всё!

[komrad 4 071]

Если Вы общались с людьми, которые ставили оборудование для Уздигитал, то наверное должны знать

что каналы в HD не перекодируются, а пропускаются напрямую, так как они уже в МПЕГ-4 приходят!

Так же как и часть каналов SD, которые принимаются из пакета Триколора

Просто снимается 8PSK и передается на QAM\COFDM и всё!

Они как минимум “ремультиплексируются” ! Ведь со спутника они не идут в тех-же самых “наборах” , поэтому просто перенести на другой вид модуляции не достаточно . А ещё надо декодировать , а затем вновь закодировать но уже в иную криптосистему! А если окажется что и битреит меньше то все-же пережимают, чего мы и стараемся выяснить путем сравнения аналогичных каналов на спутнике и с телевышки!

[seriy_volk 9]

TimH, я смотрю вам делать нечего, подучите матчасть. Повнимательней читайте что пишут оппоненты и поменьше спорьте.

 

 

Если Вы общались с людьми, которые ставили оборудование для Уздигитал, то наверное должны знать

что каналы в HD не перекодируются, а пропускаются напрямую, так как они уже в МПЕГ-4 приходят!

Так же как и часть каналов SD, которые принимаются из пакета Триколора

Просто снимается 8PSK и передается на QAM\COFDM и всё!

 

Ага, прям так канал выделился из всей кучи и полетел по волнам DVB-T как одно целое. При этом качество куда-то потерялось, снялась кодировка платформы, наложилать УзДижитоловская и т.д. и всё само, напрямую ... B)

 

Я смотрю знатоки тут собрались... :(

Edited 14.11.2011 16:46 by seriy_volk

[Real Root 8 472]

Ага, прям так канал выделился из всей кучи и полетел по волнам DVB-T как одно целое. При этом качество куда-то потерялось... B)

Серый Волк, ваши аргументы действительно изначально были нелепыми (2, потом 4 мгабита, потом 6). Теперь у вашего апонента есть неплохой аргумент где поток на дигитале 9 с лишним мегабит, плюс Макар говорит что пересжатия нет вообще. Я же со своей стороны свидетельствую, что квадратики есть только на HDLife при показе морского бриза, на Sport1 квадратов не видел ни разу. Так что помому вы бы очень хотели быть исключительным телезрителем настоящего качества, но у вас это не получается.

Edited 14.11.2011 16:44 by Real Root

[seriy_volk 9]

А если окажется что и битреит меньше то все-же пережимают, чего мы и стараемся выяснить путем сравнения аналогичных каналов на спутнике и с телевышки!

 

Что впринципе мы и выяснили, ужимают на 30-60%. Что я и так видел невооружённым глазом, т.к. привык видеть оригинальную картинку каждый день с Платформы.

 

Серый Волк, ваши аргументы действительно изначально были нелепыми (2, потом 4 мгабита, потом 6). Теперь у вашего апонента есть неплохой аргумент где поток на дигитале 9 с лишним мегабит, плюс Макар говорит что пересжатия нет вообще. Я же со своей стороны свидетельствую, что квадратики есть только на HDLife при показе морского бриза, на Sport1 квадратов не видел ни разу. Так что помому вы бы очень хотели быть исключительным телезрителем настоящего качества, но у вас это не получается.

 

Я сразу написал что насчёт HD неоднозначно. Вылазиет великий знаток непонятно чего TimH и начинает спорить про каждую запятую и точки над Ё. Пишет непонятно что и про что, приводит битрейт вообще другого канала, открывает новые законы физики и т.д., я даже дальше продолжать не хочу, а то страшно становится.

 

Насчёт битрейта, получается что могут упаковать по самое нехочу - то пакуют (читать урезают) на 60%, что не получается, то на поменше - на 30%.

 

Насчёт знатока Макара, я и komrad отписались. Нужно немного теории знать, прежде чем писать. Про распространение радиоволн, про аналоговый и цифровой сигналы, про мультиплексы, про кодировщики, про MPEG4 и т.д.

 

"Так что помому вы бы очень хотели быть исключительным телезрителем настоящего качества, но у вас это не получается." - это вы о чём, я тут нос не задирал и выше себя не ставил.

[Makar 31]

Ну чтож давайте посмотрим какие этапы проходит канал HD Life прежде чем попасть к вам на экран:

 

LNB получает сигнал в Ku диапазоне, понижает частоту и сигнал попадает в IRD, там проходит демодуляция 8PSK в все такое,

потом модуль DRE-crypt снимает кодировку с транспортного потока MPEG-2 с 6-ю программами внутри, сжатыми MPEG-4. Затем человек выбирает какую программу или сервис, как говорите Вы профессионалы, подать на ASI выход IRD, с которого сигнал попадает на мультиплексор.

На мультиплексоре этот канал замешивается в транспортный поток со своими собратьями с подается в COFDM-модулятор, далее передатчик, антенна

И вот канал у вас на тюнере.

 

И где здесь работа по перекодировке контента???

 

Они как минимум “ремультиплексируются” ! Ведь со спутника они не идут в тех-же самых “наборах” , поэтому просто перенести на другой вид модуляции не достаточно . А ещё надо декодировать , а затем вновь закодировать но уже в иную криптосистему! А если окажется что и битреит меньше то все-же пережимают, чего мы и стараемся выяснить путем сравнения аналогичных каналов на спутнике и с телевышки!

HD каналы пока еще не проходят стадию криптосистемы!

А перенос из одного стандартного транспортного потока в другой стандартный транспортный поток, никак не влияет на содержимое! меняются только PID, и то не всегда!

 

Вот каналы которые изначально идут в MPEG-2 проходят перекодировку.

С выхода IRD они выходят SDI потоком и попадают в MPEG-4 кодер, который дает на выходе 2,5 мбит\сек на канал.

Edited 14.11.2011 18:03 by Makar

[Korsar 1 313]

Makar!

Вообщето кодеры мпег-4,которых у ЦРРТ куча,позволяют конвертировать и то,что пришло в МПЕГ-4.

 

И если действительно,как утверждают некоторые форумчане, видна разница между исходником со спутника платформовских каналов и тем,что даёт на выходе дигитал,то значит дигитал не просто ремуксит эти каналы,а переконветирует их.Конвертят мпег4 в мпег4 если хотят снизить битрейт например.

 

По Люкс ТВ видно,что он просто ремультиплексирован.Ну по крайней мере сейчас.

[seriy_volk 9]

Ну чтож давайте посмотрим какие этапы проходит канал HD Life прежде чем попасть к вам на экран:

 

LNB получает сигнал в Ku диапазоне, понижает частоту и сигнал попадает в IRD, там проходит демодуляция 8PSK в все такое,

потом модуль DRE-crypt снимает кодировку с транспортного потока MPEG-2 с 6-ю программами внутри, сжатыми MPEG-4. Затем человек выбирает какую программу или сервис, как говорите Вы профессионалы, подать на ASI выход IRD, с которого сигнал попадает на мультиплексор.

На мультиплексоре этот канал замешивается в транспортный поток со своими собратьями с подается в COFDM-модулятор, далее передатчик, антенна

И вот канал у вас на тюнере.

 

И где здесь работа по перекодировке контента???

 

 

HD каналы пока еще не проходят стадию криптосистемы!

А перенос из одного стандартного транспортного потока в другой стандартный транспортный поток, никак не влияет на содержимое! меняются только PID, и то не всегда!

 

Вот каналы которые изначально идут в MPEG-2 проходят перекодировку.

С выхода IRD они выходят SDI потоком и попадают в MPEG-4 кодер, который дает на выходе 2,5 мбит\сек на канал.

 

Грамотно написали Только неувязочка одна, пропустили MPEG-4 кодер для HD каналов иначе куда подевались 30-60% качества тогда? А вот тут то он всё и портачит (т.е. экономит место )

[Makar 31]

Makar!

Вообщето кодеры мпег-4,которых у ЦРРТ куча,позволяют конвертировать и то,что пришло в МПЕГ-4.

 

И если действительно,как утверждают некоторые форумчане, видна разница между исходником со спутника платформовских каналов и тем,что даёт на выходе дигитал,то значит дигитал не просто ремуксит эти каналы,а переконветирует их.Конвертят мпег4 в мпег4 если хотят снизить битрейт например.

 

По Люкс ТВ видно,что он просто ремультиплексирован.Ну по крайней мере сейчас.

МПЕГ-4 в МПЕГ-4 кодер EN-8030, которых куча у ЦРРТ, не может обработать потому что у него нет ASI входа!

У него есть только SDI или аналог композит.

 

и какой смысл делать это?

 

единственное где может "теряться" битрейт, это если мультиплексор формирует MPTS и позволяет поджимать ВСЕ программы одновременно, если суммарный входной битрейт превышает максимально разрешенный для выходного потока

 

to Серый волк:

А кто и где показал что теряется 30-60% качества? может я чего-то пропустил?

например на 134 странице есть картинка с HD Life, так вот там я разглядел

1920х1080 при 25 фпс

и где здесь потеря качества на 30-60%?

Edited 14.11.2011 18:21 by Makar

[Korsar 1 313]

 

 

единственное где может "теряться" битрейт, это если мультиплексор формирует MPTS и позволяет поджимать ВСЕ программы одновременно, если суммарный входной битрейт превышает максимально разрешенный для выходного потока

 

 

Ну в этом случае должны быть кратковременные сбои на тех программах,у которых битрейт в этот момент на максимуме.Ну если конечно битрейт не в разы превышен.А утверждают, что картинка в общем отличается.

Ещё повторю,по люксу вижу что он не конверчен.А платформу с иходником сравнить не имею возможности.

 

P.S насколько я понимаю отсутствие ASI интерфейса не позволяет подать только транспортный поток

Edited 14.11.2011 19:02 by Korsar

[Real Root 8 472]

И если действительно,как утверждают некоторые форумчане, видна разница между исходником со спутника платформовских каналов и тем,что даёт на выходе дигитал,то значит дигитал не просто ремуксит эти каналы,а переконветирует их.Конвертят мпег4 в мпег4 если хотят снизить битрейт например.

Да вот в том то и дело что только Сервый Волк это и утверждает - квадратики видит где их нет.

Грамотно написали Только неувязочка одна, пропустили MPEG-4 кодер для HD каналов иначе куда подевались 30-60% качества тогда?

Про какие 30% вы говорите? Вы вроде бы говорили что в оригинале поток 10-12Мбит/сек (в чем вобщемто можно усомнится). минус 30% - это уже будет 7-8,4 Мбит/сек. А по факту емеем более 9 Мбит/сек. А 60% откуда вы вообще выдумали. Это же будет аж 3,5-4Мбит/сек. Да и какой смысл дигиталу пережимать HD каналы? Ради экономии 1Мбит/сек?

[seriy_volk 9]

Да вот в том то и дело что только Сервый Волк это и утверждает - квадратики видит где их нет.

 

Про какие 30% вы говорите? Вы вроде бы говорили что в оригинале поток 10-12Мбит/сек (в чем вобщемто можно усомнится). минус 30% - это уже будет 7-8,4 Мбит/сек. А по факту емеем более 9 Мбит/сек. А 60% откуда вы вообще выдумали. Это же будет аж 3,5-4Мбит/сек. Да и какой смысл дигиталу пережимать HD каналы? Ради экономии 1Мбит/сек?

 

Ну о чём нам тогда разговаривать, если вы не видели. Поставьте себе платформу, тогда и увидите. У меня есть с чем сравнивать, я видел и то и то.

 

12 - 30%, вот и будут ваши 8-9. А TimH выкладывал с 5 Мбит/c битрейтом там что-то, вот и 60% вам где-то. Чем вы недовольны?

 

В общем, ребята, я смотрю вы прям глотки готовы грызть за УзДижитал. Давайте жить дружно, нравится вам смотрите. Я просто высказал своё мнение (основанное не только на зрительных образах, но и на цифрах). Если хотите смотреть максимум качества - Платформа в настоящий момент рулит. Поднимется Континент, появится конкуренция, там посмотрим что у них будет.

[a2group 371]

Может и не пережимают но привыщение допустимого битрейта на трансподер возможно...

[komrad 4 071]

Ну чтож давайте посмотрим какие этапы проходит канал HD Life прежде чем попасть к вам на экран:

 

LNB получает сигнал в Ku диапазоне, понижает частоту и сигнал попадает в IRD, там проходит демодуляция 8PSK в все такое,

потом модуль DRE-crypt снимает кодировку с транспортного потока MPEG-2 с 6-ю программами внутри, сжатыми MPEG-4. Затем человек выбирает какую программу или сервис, как говорите Вы профессионалы, подать на ASI выход IRD, с которого сигнал попадает на мультиплексор.

На мультиплексоре этот канал замешивается в транспортный поток со своими собратьями с подается в COFDM-модулятор, далее передатчик, антенна

И вот канал у вас на тюнере.

 

И где здесь работа по перекодировке контента???

 

Есть одна важная поправка! Каналы формирующие спутниковый транспондер “соптимизированы” по битреиту на передающей стороне! В частности и с помощью динамического распределения этого самого битреита. И если вы формируете новый пакет из каналов надерганых из разных транспондеров вам придется заново оптимизировать битреит каналов этого вновь образованного потока ! Либо жестко ограничить поток каждого канала что-бы суммарный битреит не вылез за рамки отведенного на мультиплекс. И в том и в другом случае без затрагивания (преобразования) исходного материала не обоитись! Причем второе решение приведет ещё и к нееффективному использованию спектра

 

 

HD каналы пока еще не проходят стадию криптосистемы!

Любопытно! А как-же “ХД лаиф” и “телепутешествия” Разьве они в открытом доступе?

 

Может и не пережимают но привыщение допустимого битрейта на трансподер возможно...

IMHO Скорее всего передающее оборудование этого не допустит! Расширение спектра чревато выходом передатчика из линеиного режима!