Что мы думаем о разных армиях мира и наша служба в рядах ВС различных государств.

[Panama 34 223]

Или когда Грозный штурмовали вообще без обработки, запустили колонну танков и =алга, алга=, а их всех пожгли и целая 131 -я Майкопская бригада легла ни за что, в упор расстреленная из окон домов и сожжённая вместе , а , часто - и внутри БТ.

 Дес , самое обидное , что за это никто не понёс наказания . Ни за штурм Грозного , ни за десантников .....

А тот , по чьёму приказу пацанам головы отрезали , сегодня президент республики.

Я не знаю - возможно ли такое в других армиях .

[Владимир1982 4]

Так умный военноначальник посылает в бой личный состав, когда уже подавлены все возможные очаги сопротивления всеми возможными средствами, когда полное господство в воздухе и солдат во вражеской стране чувствует себя также комфортно, как на базе в Форт-Брэгг и идёт впередь без потерь и выполняет задачу...

 

У меня такие же претензии к чеченским кампаниям как и у Вас, des, как и у всех. БАБ тогда неплохие деньги сделал, это всем известно. И цена о которой Вы говорите известна. Такие продажные и тупые военачальники были, они есть и сейчас. И при Сталине они были, Panama, причем в больших количествах.

 

Речь не об этом.

 

Речь о том что после такой мощной бомбардировке в Югославии, когда не одни США, а целое НАТО навалилось на крошечную Югославию, все эти бравые Джеки, Франсуа и Фрицы уничтожили живой силы и бронетехники в количествах указанных в ссылке. Это ничто. Вот разбомбили они ПВО, разбомбили они нефтехранилища, а дальше что? С воздуха Милошевича не поймаешь, военное командование не поймаешь. Надо было начинать наземную операцию. Ее не начали, потому что Россия сдала Югославию и в ней отпала необходимости. Все разрешилось "демократическим" путем, последствиям чего мы сегодня являемся свидетелями.

А если бы стояла Россия до конца, если бы не оставила Приштинский аэропорт куда можно было подвезти "Иглы", там, С-300, снабжение? Бежать бы в таком случае америкосам из Югославии с разодранными задницами. И отвечать бы им потом перед ООН.

 

Когда их армии воевали против Миг-29 хотя бы или против С-300? Да никогда. И не будут они воевать против них потому что знают что огребут по полной программе. В этом случае они будут договариваться.

 

Так что, dushport, не знала еще ваша армия достойного противника, горя не знала... Как Вы выразились: " "...

[sputnik 597]

В том и заключается умение политиков,болеющих за свою страну и народ, воевать на чужой территории и желательно не своими руками. Вот в этом Американцы и отличаются от других стран.Это ответ Десу, о том,что они воюют на чужой территории и чужими руками.

А на Америку не нападают потому, что некому , соседи - мирные, знают,что если сунешься - то не выиграть тебе никогда. А спорить, чья армия самая лучше вооруженная и боеспособная бесполезно . Весь мир об этом знает, только болезненное самолюбие некоторых неспособно трезво принять это.

чья армия сильнее....анекдот в тему.сидят у костра английский ,американский и российский спецназовцы.англичанин говорит-я один раз в одиночку базу военную разгромил,и гарнизон уничтожил.американец говорит-я один раз в одиночку базу военную разгромил,и гарнизон уничтожил ,да ещё пленных много взял.российский встал молча,ни одного слова не сказал,просто в потухающем костре х... угли поворошил.вот и делайте выводы-кто сильнее....

[des 25 402]

Владимир,

а зачем начинать наземную операцию, когда необходимость в ней отпала, цели - достигнуты, для чего это нужно?

Как можно что-то доставить на аэродром Приштины? Географию учили? От какого количества стран необходимо получить разрешение на пролёт ВС, чтоб долететь туда? И кто-бы его дал?Зачем там нужна =Игла=? Это армейское средство ПВО\ЕСЛИ ВЫ НЕ В КУРСЕ\. И что там могла сделать РОТА десантников? И , главное, для чего? Вы путаете режим Милошевича\который хотел, чтобы югославы за него умирали\ и народ Югославии, который этого делать не хотел, и вообще, хотел жить в нормальной и цивилизованной Европе, где они собственно и жили, не случись Иосип Броз Тито, со всеми вытекающими отсюда последствиями

[Владимир1982 4]

Владимир...

 

Вот и я о том же: зачем вводить войска, если противнику выкрутили руки всем мировым сообществом и заставили мощную сербскую армию просто так уйти из Косово отдав все на откуп америкосам? Разбомбив все и вся, не уничтожив армию это не значить победить армию и если бы Россия не пошла на поводу у амеров, и не помогла бы протолкнуть резолюцию по Югославии в ООН, не миновать бы амерам наземной операции и вот там сербы дали бы им по самое не балуй. Я уверен в этом.

 

Геграфию учил, про "Иглы" я знаю (ими можно самолеты сбивать, даже "невидимые" американские, если Вы не в курсе), роту десантников можно было усилить (про воздушную доставку Вы правы: вокруг члены НАТО http://nato.radioscanner.ru/information/article12/) если не по воздуху, то любым другим возможным путем. Главное было укрепиться там, а не освобождать аэропорт по первому требованию. Надо было наложить вето на проект войны с Югославией, сделав ее нелигитимной. И вс было бы по закону.

Edited 21.03.2009 18:22 by Vladimir1982

[spy_cam 27 651]

роту десантников можно было усилить

Вот вы нам и расскажите на будущее - чем можно усилить роту десантников...?

Ну очень интересно...!

[Владимир1982 4]

Вот вы нам и расскажите на будущее - чем можно усилить роту десантников...?...

 

Еще одной ротой десантников.

[spy_cam 27 651]

Еще одной ротой десантников.

Так это тупо две роты получается а не усиление...!

Вы вижу стебаетесь над дисантурой... однозначно...!

 

Думаю des Вам этого не простит...!!!

Edited 21.03.2009 19:21 by spy_cam

[Владимир1982 4]

Так это тупо две роты получается а не усиление...!

Вы вижу стебаетесь над дисантурой... однозначно...!

...

 

Вы, spy_cam, плохо видите. Читайте, только с самого начала, подарок из недр интернета: http://nash-sovremennik.ru/p.php?y=2005&n=10&id=9

 

...Так что перспективы консенсуса в НАТО по вопросу о вооруженном столкновении с Россией были весьма призрачными. Скажу откровенно: европейцы да и американцы разучились воевать в открытом бою, они исповедуют бескон­тактную войну, а в Косово мы входили в непосредственное соприкосновение.

Нам было также известно, что одной из причин отказа НАТО от наземной операции стало категорическое возражение всех европейских членов альянса против действий в первом эшелоне.

Был и еще один вариант, запасной: лететь в Белград и в случае угрозы боестолкновения с натовцами провести блицпереговоры о совместном с сербами противодействии угрозе нашим миротворцам. Мы хорошо знали настроения сербских военных: они были готовы развернуть войска в южном направлении и войти в Косово. В этом случае натовцы оказались бы перед перспективой наземной операции, которую они страшно боялись. Тем более что армия СРЮ с удовольствием отомстила бы агрессорам и за жертвы, и за поруганную честь. Да еще в братском союзе с русскими....

 

...Итак, наш батальон прочно закрепился на аэродроме ”Слатина”. Первона­чальный план предусматривал, что с территории России будут переброшены по воздуху еще два батальона. Один предназначался для Косовской Митровицы, а второй бы усиливал наш первый батальон в районе аэродрома. Потом он мог бы отойти в город Ниш и стать оперативным резервом. Однако Румыния и Венгрия в нарушение Чикагской конвенции о праве авиационных полетов не предоставили воздушного коридора, и тот вариант не сработал....

 

...Российский воинский контингент насчитывал свыше 3,5 тыс. человек и организационно состоял из четырех тактических групп. Каждая из них выполняла свои обязанности в соответствии с общим планом операции, не подчиняясь натовскому командованию. Российские миротворцы предупреждали провокации албанских боевиков, оперативно выезжали на защиту православных храмов, откликались на социально-бытовые просьбы сербского населения....

 

А вот так просто Россия сдала свои позиции:

 

...Так продолжалось до апреля 2003 г., когда начальник Генштаба А. В. Квашнин вопреки всякой логике заявил: ”У нас не осталось стратегических интересов на Балканах, а на выводе миротворцев мы экономим 25 млн долларов в год”. Как следствие, российские миротворческие подразделения были выведены из Боснии и Герцеговины, а также из Косово. Убежден, что это идет вразрез со стратегическими интересами России на Балканах...

 

 

 

Список преступлений НАТО при осуществлении агрессии против Югославии: http://www.kosovo.ws/andworld/law-base.htm

 

...Учитывая, что в совершении агрессии против небольшого неприсоединившегося государства участвует самый крупный в мире военно-политический блок, включающий трех постоянных членов Совета Безопасности, в результате чего заблокированы его миротворческие возможности, Россия как постоянный член СБ имеет не только право, но и обязательство принять все необходимые меры по прекращению агрессии, как индивидуально, так и совместно с другими членами ООН и Совета Безопасности...

 

Куда ни плюнь - везде Россия права, а... Прямо до неприличия.

Edited 21.03.2009 20:33 by Vladimir1982

[sputnik 597]

Вы, spy_cam, плохо видите. Читайте, только с самого начала, подарок из недр интернета: http://nash-sovremennik.ru/p.php?y=2005&n=10&id=9

 

 

 

А вот так просто Россия сдала свои позиции:

 

 

 

 

 

Список преступлений НАТО при осуществлении агрессии против Югославии: http://www.kosovo.ws/andworld/law-base.htm

 

 

 

Куда ни плюнь - везде Россия права, а... Прямо до неприличия.

абсолютно всё правильно.и америкосы могут воевать только самолётами и ракетами.ну как же,конечно,почему бы на чужую территорию не сбросить.а вот хотелось бы узнать,как они действовали бы на территории своего штата,при штурме какого го нибудь городка,который укреплён до основания,и где каждый дом крепость?тоже наверное авиацию применят.в чечне,дагестане армия воевала на своей территории.воевать правильно-это значит сровнять с землёй нужно было сначало,а потом начать наземную операцию?а где россии применить свою силу?с украиной?с военной точки зрения операция в чечне в первый проводилась бездарно.но я думаю,всем понятно по каким причинам.доказательство этому-ни одна паскуда не ответил за это.вторая кампания была более осмысленной.солдаты показали,что могут грамотно воевать.и высокоточное оружие применялось.но слишком много в армии предателей из числа штабистов.сколько было опять не нужных потерь.des прав,воевать такой ценой,чтобы посылать похоронки.поэтому судить о армии и её мощи трудно.тем более в россии.одно ясно-воевать с ней-бессмысленное дело.

[des 25 402]

C ней - это с кем? С Россией? Ясен пень, второй в мире по количеству ядерный потенциал. И военная доктрина , которая ясно говорит, что в случае невозможности победить врага обычными вооружениями или при нанесении врагом неприемлимого ущерба России по нему будет нанесён удар с помощью ядерного оружия.

И сейчас, несмотря ни на что, ни на какие там десанты\спецназы училивают в первую очередь =ядерную триаду=, и это - правильно, никакой солдат не остановит врага, его просто тупо расстреляют с воздуха, а вот возможность гарантированного возмездия\тотального уничтожения остановит самых горячих парней.

 

Спай кам, над десантурой стебаетесь вы, когда вместо Е пишете И. Ладно, не будем счмтать это стёбом, спишем на то, что русский - не родной для вас.

[well 17 290]

Так что, dushport, не знала еще ваша армия достойного противника, горя не знала... Как Вы выразились: " "...

Ну зачем Вы так...

Они еще инопланетян разбили , аж два раза.

[sputnik 597]

C ней - это с кем? С Россией? Ясен пень, второй в мире по количеству ядерный потенциал. И военная доктрина , которая ясно говорит, что в случае невозможности победить врага обычными вооружениями или при нанесении врагом неприемлимого ущерба России по нему будет нанесён удар с помощью ядерного оружия.

И сейчас, несмотря ни на что, ни на какие там десанты\спецназы училивают в первую очередь =ядерную триаду=, и это - правильно, никакой солдат не остановит врага, его просто тупо расстреляют с воздуха, а вот возможность гарантированного возмездия\тотального уничтожения остановит самых горячих парней.

 

Спай кам, над десантурой стебаетесь вы, когда вместо Е пишете И. Ладно, не будем счмтать это стёбом, спишем на то, что русский - не родной для вас.

почему то о мощи армии принято судить по самолётам,кораблям,ракетам т.д.что бы тупо расстрелять с воздуха солдат-нужно добраться ещё до них.американцы добирались.в афгане.или в ираке.вот только во вьетнаме и корее как то не очень получалось.Des,ты считаешь,что американцы сумеют нас тупо с воздуха расстрлять?оставь ядерное оружие.пусть оно не фигурирует.ну ведь россия не югославия.если уж сербы сшибали самолёты на своём устаревшем пво...да ,я с тобой согласен абсолютно,что фактом сдерживания отнюдь не бравые десантники-моё им искреннее уважение-а ядерный щит.но по мощи американской армии если судить по сухопутным действиям в афгане,как то оценку давать высокую не получается.им бы в чечню,и чтобы выполнили приказ-уничтожить бандитов при минимализации жертв со стороны мирного населения.вот тут то им вьетнам показался бы раем.а вообще этот спор,чья армия сильнее напоминает детский вопрос-а кто сильней,огонь или вода

[Хохол маленький 107]

...

и вообще, хотел жить в нормальной и цивилизованной Европе, где они собственно и жили, не случись Иосип Броз Тито, со всеми вытекающими отсюда последствиями

 

не случись Тито наверное и Югославии не случилось бы, а?

 

P.S.

А на счет цивилизованной Европы, это ты сильно ...

вся история Балкан - черте что. Недаром ее "подвздошиной Европы" называли.

[des 25 402]

Если убрать силы ядерного сдерживания на сегодня у российской армии нет ни единого шанса противостоять в бою армии американской. Визги ура-патриотов тут не помогут. Давно уже прошло то время, когда воюют не числом, а умением, сейчас воюют не умением ,а умением пользоваться техникой. Если в середине 80-х моя разведгруппа на одном только =духе= в пух и прах разнесла бы аналогичную секцию разведки армии США , то сейчас - нас бы разнесли в пух и прах.

Народ, армия США - это очень высокотехнологичное образование , которое ведёт бой с применением новейших средств связи ,позиционирования и боевого управления. Командир роты в режиме реального времени не только видит ситуацию на поле боя, но и имеет прямую связь с артиллерией и авиацией. У каждого солдата - прибор ночного видения и на старте стоит группа , которая поддержит в случае тяжёлой ситуации. Эвакуируют уж точно. Когда умирала 6 -я рота во всей воюющей группировке не нашлось ни одного вертолёта, способного работать ночью и в туман, ни одного корректировщика артогня и авианаводчика, чтобы ТОЧНЫМ огнём, а не огнём по площадям поддержать своих, не нашлось средств для переправы через речку шириной 10-15 метров и глубиной метр-полтора, правда, при очень сильной скорости течения, не нашлось ни одной нормальной приставки типа=Историк=, чтобы дать этой роте для шифрования связи - они выходили в эфир открытым текстом.

И это у себя в стране, а теперь на минутку представьте тоже самое где-то в Югославии. Без баз снабжения, безо всего.

[Panama 34 223]

Когда умирала 6 -я рота во всей воюющей группировке не нашлось ни одного вертолёта, способного работать ночью и в туман, ни одного корректировщика артогня и авианаводчика, чтобы ТОЧНЫМ огнём, а не огнём по площадям поддержать своих,

  У них связи с авиацией не было . 25 лет назад в состав каждой роты во время боевых включали радиомехаников для оперативной авиаподдержки и координции действии авиации . Это ещё от американцев пошло .

  За речкой в случае чего в течении часа вытаскивали авиацию - с ближайшего аэродрома.

[des 25 402]

Я знаю про это, я говорю о том, что командир роты рейнджеров армии США может со стандартно -типовых средств связи связаться с пилотом вертолёта над полем боя и на одном, понятном им обоим языке с использованием одних и тех же карт и прявязок к местности объяснить, где противник и куда надо нанести удар.

В СА - разные карты для ВВС и СВ, разные частоты, абсолютно разные методы и способы обозначения координат и ориенттиров на местности, они подчиняются разным командрам и начальникам и чтобы связаться с пилотом вертолёта у тебя над головой, ты должен выйти на вышестоящий штаб, тот штаб выйдет на штаб ВВС, тот даст целеуказания пилотам. Процент брака и ошибок - огромен.

[Panama 34 223]

В СА - разные карты для ВВС и СВ, разные частоты, абсолютно разные методы и способы обозначения координат и ориенттиров на местности, они подчиняются разным командрам и начальникам и чтобы связаться с пилотом вертолёта у тебя над головой, ты должен выйти на вышестоящий штаб, тот штаб выйдет на штаб ВВС, тот даст целеуказания пилотам.

  Это наверное сейчас так. Тогда было проще - оперативное управление брал на себя командир роты непосредственно на месте выполнения операции. Иногда , при крупных операциях , где задействовано было от батальона и выше , управление авиацией осуществлялось специально выделенным офицером ,часто лётчиком, из прикреплёного полка поддержки .

  Тогда мечтали о нормальных станциях , что бы были лёгкими и неэнергозатратными . Что бы ли универсальными . Что бы  комплект АКБ весил как можно меньше . А то блин до дури доходило - станция весит 9 кг , а комплект АКБ для неё на 2е суток работы - почти 40 .

[des 25 402]

Так проблема в том, что на РДО\развед-десантное отделение\ - всего один НСПУ \ПНВ\ по штату, одна =кислая= радиостанция, один ПБС\ГРУБО ГОВОРЯ - ПИСТОЛЕТ С ГЛУШИТЕЛЕМ\, и один АКМ-пб\автомат с глушителем\ - и всё. И больше - просто нету.

А тоже самое америкосовское разведподразделение укомплектовано на КАЖДОГО прибор ночного видения и ночной прицел и у каждого может быть индивидуальная связь с командиром. В Красной Армии - всё жестами и условными сигналами. А ночью?Или днём в условиях непрямой видимости?Вот и всё - и нет управления подразделением со стороны командира.

[Алекс1971 9]

Ну от всех этих технологических штучек толк может и есть какой, тока вот завтра не станет денег у пентагона на закупку новых, а те что есть поломаются. А вот духа у данной армии как не было, так и не будет, и не одна рота ихняя, как 6-я, против 2000 духов не выдет.

Edited 22.03.2009 14:24 by Алекс1971

[Алекс 1 852]

Ну от всех этих технологических штучек толк может и есть какой, тока вот завтра не станет денег у пентагона на закупку новых, а те что есть поломаются. А вот духа у данной армии как не было, так и не будет, и не одна рота ихняя, как 6-я, против 2000 духов не выдет.

Если так думать, то вообще армия не нужна. Завтра деньги на бензин кончатся и не сможет функционировать ни одна армия.

[des 25 402]

Рота та против 2000 духов не выходила, это безумие и воинское преступление послать в бой 86 против 2000, духи сами вышли на неё, причем, когда рота была на марше, то есть, вступили в бой с неподготовленных позиций. Цифра 2000 не подкреплена ничем, абсолютно, кроме досужих домыслов пропаганды.

 

Высшее достижение и доблесть для военноначальника - это не только выполнить приказ ,но и сохранить людей. В истории с той ротой, ни людей не сохранили, кроме трёх трусов и предателей, бросивших товарищей на поле боя и бежавших с него, ни приказ не выполнили.

[Алекс1971 9]

Если так думать, то вообще армия не нужна. Завтра деньги на бензин кончатся и не сможет функционировать ни одна армия.

Да нет я просто как раз видел как флот встал, еще вчера чуть ли не три экипажа на лодку сегодня уже 1 на две лодки, это бысто все происходит когда денег нет

[Бокер Тов 0]

des, как спец по спецназу ,(не каламбур) что-нибудь про КИДОН слышать приходилось? Или все это вымысел вражеской пропаганды.

[Panama 34 223]

Да нет я просто как раз видел как флот встал, еще вчера чуть ли не три экипажа на лодку сегодня уже 1 на две лодки, это бысто все происходит когда денег нет

Спасибо Кудрину......