НЕФТЬ - товар или политика ?

[Panama 35 971]

компьютеры будут носить все поголовно в карманах.

Немой, ты же технарь,а не библиотекарь. Одно с другим не путай. Ну нет никаких предпосылок для технологической революции и отказа от нефти. Я тебе привёл всего 2 фактора, которые ставят жирный крест на любых фантастических проектах в части электрокаров - энергия и сырьё. И оба фактора не решаемы в принципе. Возможно в будущем благодаря ракетам от Маска в луны будут доставлять гелий-3 и тогда мы перейдём новый 6й энергоуклад, или вообще перескочим его и сразу окажемся в 9м - будем использовать энергию солнца напрямую.

Технолгии разрабатываются и, по мере того, как они становятся массовыми, удешевляются.

Дело не в удешевлении и вообще не в стоимости. А в полном отсутствии энергии и сырья для электромобилей. Хоть 100500 трильёнов дай - но взять негде. Вообще,совсем.Нет на земле столько свинца и лития. Даже половины нет, даже четверти нет от того, что надо уже сегодня. И с энергией та же фигня - нет её. И не предвидится прорыв. Расчитывать на термояд могут только самые верные ленинцы или чубайсовцы. Есть маленькая надежда на российские технологии ЗЯЦ . Но и тут до победы ещё ой как делеко - БН-800 в стадии испытаний, а БН-1200 вообще заморозили.

А нефть между тем не заканчивается. И даже много новой появляется. Она бесконечна. Так хачем же от неё отказываться? Зачем самим себя истязать вводя всякие ограничения на ДВС?

[Немой 34 842]

Немой, ты же технарь,а не библиотекарь. Одно с другим не путай. Ну нет никаких предпосылок для технологической революции и отказа от нефти. Я тебе привёл всего 2 фактора, которые ставят жирный крест на любых фантастических проектах в части электрокаров - энергия и сырьё. И оба фактора не решаемы в принципе. Возможно в будущем благодаря ракетам от Маска в луны будут доставлять гелий-3 и тогда мы перейдём новый 6й энергоуклад, или вообще перескочим его и сразу окажемся в 9м - будем использовать энергию солнца напрямую.

Панама, всему своё время. Ты пытаешься решить проблему от глобального к частному, в то время как мир решает проблему от частного к глобальному. Никто не собирается отказываться от нефти буквально завтра, дураков нет. Но альтернатива - на то и альтернатива, чтобы был выбор, было направление, куда двигаться.

 

Что касается фантастики - теоретическая наука всегда идёт впереди, а уж за ней подтягивается техника. Ну, раз лития и свинца мало, найдут что-либо ещё.

[Panama 35 971]

Но альтернатива - на то и альтернатива, чтобы был выбор, было направление, куда двигаться.

Тесла - это тупиковое направление,чисто откаточная контора в которой отмывают бабло.. Собсно всякая аккумуляторная фигня изначально тупиковая.Тупая и бессмысленная трата ресурсов. Лучше бы водородные двигатели развивали. Тем более, что водорода в чистом виде на планете навалом,не меньше нефти, а может и больше.

[Немой 34 842]

Тесла - это тупиковое направление,чисто откаточная контора в которой отмывают бабло.. Собсно всякая аккумуляторная фигня изначально тупиковая.Тупая и бессмысленная трата ресурсов. Лучше бы водородные двигатели развивали. Тем более, что водорода в чистом виде на планете навалом,не меньше нефти, а может и больше.

Отнюдь. На ней висит куча патентов, и далеко не все из них касаются батарей. Кроме того, Тесла - это не только машина, но и прилагающаяся инфраструктура.

Что касается цены - она падает с каждой новой моделью.

Это отличная современная бизнес-модель, с прицелом на будущее, но весьма практичная и сегодня.

[Panama 35 971]

Это отличная современная бизнес-модел

Не сомневаюсь в этом - этакй членовоз начала 21го века. И не более того. Для массовости это направление тупиковое. Пример - в дальнюю поездку я кинул в багажник пару канстр с топливом и уехал. А в электрокар чё закинешь для запаса?Батарейку от мобилы?

[Немой 34 842]

Не сомневаюсь в этом - этакй членовоз начала 21го века. И не более того. Для массовости это направление тупиковое. Пример - в дальнюю поездку я кинул в багажник пару канстр с топливом и уехал. А в электрокар чё закинешь для запаса?Батарейку от мобилы?

Хм, чую, точно так же кучера говорили про автомобиль лет эдак 100-120 назад.

Ты почитай про их заправки. Почитай про кучи преференций, которые даются владельцам подобных авто.

[Panama 35 971]

Ты почитай про их заправки.

Да при чём тут это?! Немой, ну как ты не поймёшь - нет ресурсов на электрокары. На всей планете нет. Поэтому они были и останутся специфической имиджевой игрушкой.

[Немой 34 842]

Панама, почитай, что китайцы творят.

[Panama 35 971]

Панама, почитай, что китайцы творят.

Читал. Тоже игрушка для богатых. Там в литиевый состав в жидком виде. А лития на планете всего на 1\1000 от необходимогою

[Немой 34 842]

Да при чём тут это?! Немой, ну как ты не поймёшь - нет ресурсов на электрокары. На всей планете нет. Поэтому они были и останутся специфической имиджевой игрушкой.

Панама, ну как ты не поймёшь Любой двигатель - это преобразователь энергии. Из одного вида в другой. По большому счёту, речь идёт лишь о усовершенствовании преобразователей энергии. В этом плане ДВС себя исчерпал. Найдутся другие способы, и даже необязательно это будет Тесла в том виде, в каком она сейчас есть. Возможно, даже нефть будет использоваться, но уже не в качестве горючки.

 

Даже тот же бензин на месте не стоит. Современные технологии - это практически молекулярная сборка топлива. Экологические стандарты всё время повышаются, повышаются преференции, что стимулирует развитие зелёных или почти зелёных технологий.

 

Что касается игрушки для богатых - так оно в автомобилестроении так и работает. Удачные решения идут от премиум к массовости.

[Panama 35 971]

По большому счёту, речь идёт лишь о усовершенствовании преобразователей энергии.

А, ну если так, то согласен с тобой. ДВС - вчерашний день. Но пока реальной альтернативы ему нет.

[Немой 34 842]

А, ну если так, то согласен с тобой. ДВС - вчерашний день. Но пока реальной альтернативы ему нет.

Ну так всё на альтернативу и работает.

Смотри, что сейчас развивается.

- Uber

- Car-sharing

- Беспилотные авто

- Электро- и гибриды

- Общественный транспорт

Uber - успешно конкурирует с классическим такси.

Car-sharing - человек 10 может пользоваться одной машиной в среднем.

Электро, гибриды и прочая экзотика становятся всё более популярными.

Мегаполисы усложняют владение собственным авто в черте города, отдавая приоритет общественному транспорту. И экологически чистому транспорту. Как пример, Токио, 32 млн человек населения. 90% населения использует общественный транспорт.

Из всего этого в будущем случится совершенно новая транспортная реальность.

[maxxxi 15 704]

Там в литиевый состав в жидком виде.

уффф...Панама, ты как упёртое существо с длинными ушами которое живёт в своём мире и ничего не хочет слушать кроме своих домыслов

холодный термоядерный синтез...вроде фантастика но для одного из заменителей нефти вполне

http://newsland.com/user/4297701373/content/prodana-pervaia-ustanovka-kholodnogo-termoiadernogo-sinteza/4254337

[dushport 3 890]

уффф...Панама, ты как упёртое существо с длинными ушами которое живёт в своём мире и ничего не хочет слушать кроме своих домыслов

А ты хотел его голыми ссылками переубедить? Нефть - это и бизнес и политика... Все остальное здесь офтоп и от лукавого...

[Panama 35 971]

Из всего этого в будущем случится совершенно новая транспортная реальность.

Не сомневаюсь в части новой транспортной реальности. Но мы обсуждаем детали. Всё, что ты привёл - включая Uber и Car-sharing - это экзотика и таковой она останется.

Уже приводил свои доводы и повторю ещё раз,я упёрты

Для массового внедрения электрокаров нет генерации. И ещё очень долго не будет. Цивилизация достигла технологического предела в этой области. Переход на 5й энергоуклад займёт лет 50, не меньше. Но пока и это нам не светит, потому что есть нефть и её очень много.

.вроде фантастика но для одного из заменителей нефти вполне

Макси, я не верю в это. Это даже не фантастика, а галимый лохотрон для вкладчиков.Нафик тогда строить всякие ИТЕРы за десятки миллиардов евро , когда ОстапБендерРоссии предлагает тоже самое, но почти за бесплатно?

Нефть наше всё. Нефть ещё долго будет двигателем цивилизации. Думаю лет 1000,не меньше.

[Tankist 5 636]

Пока есть доллар нефть будет главным товаром

[komrad 4 071]

холодный термоядерный синтез...

Даже само это сочетание слов, такая же невнятица, как “холодное тепло” или “сухая вода”

[Немой 34 842]

Пока есть доллар нефть будет главным товаром

Далась вам эта нефть...

Это - политика прошлого века. Сейчас значение нефти в политике, да что там в политике, даже в бизнесе и в финансах, сильно упало.

[Волговод 56 347]

Видимо - именно поэтому сейчас война идет именно в нефтедобывающем регионе.

[Panama 35 971]

Далась вам эта нефть...

Ну откажись от всего "углеводородного".

Представь мир без нефти - это средневековье,ни компутеров, ни автомобилей,ни дорог - ничего из привычного для нас. Даже свечки для освещения не будет - только коптящая плошка с китовым жиром.

Один плюс - патыры и плов будут настоящие, на дровах....если до этого дрова не вырубят на отопление.

[Tankist 5 636]

 

Далась вам эта нефть...

Это - политика прошлого века. Сейчас значение нефти в политике, да что там в политике, даже в бизнесе и в финансах, сильно упало.

 

Да не сказал бы, пока есть нефть саудиты и США, доллар будет жить и подчинять себе всех, ситуация как бы ясная, так как цены на все энергоносители пляшут от цены на нефть и самый большой оборот пока в этой сфере, это просто политика поддержки и доминации доллара, так как без доллара не будет США с её положением супердержавы.

 

Но я верю в технологический прогресс не меньше вас, и только рад любым новым технологичным альтернативам, недавно читал что китайцы представили авто гибрид, 180 грамм газа на 100 км пути + неприличное количество коней под капотом + экология. Да и тесла считаю прорывом в автомобилестроении, но видать не всем это по душе - в Сингапуре оштрафовали владельца Теслы за экологию, а в Скандинавии наоборот освобождёны от многих пошлин и налогов

[Немой 34 842]

Ну откажись от всего "углеводородного".

Представь мир без нефти - это средневековье,ни компутеров, ни автомобилей,ни дорог - ничего из привычного для нас. Даже свечки для освещения не будет - только коптящая плошка с китовым жиром.

Зачем отказываться? Я вроде как сказал, что нефть перестала быть определяющим фактором в политике., а не призывал от неё отказываться.

Да и, как видно, экономики, базирующиеся в основном на добыче ресурсов, не так уж и здорово себя чувствуют.

[maxxxi 15 704]

Макси, я не верю в это.

дык я тоже... но когда то люди в паровой двигатель не верили о чём Немой выше и говорил.

 

Даже само это сочетание слов, такая же невнятица, как “холодное тепло” или “сухая вода”

пофиг...вон Панама про заговор банкстеров уже полгода втуляет, главное громкие заголовки.

[DOS 47 163]

Я думал тут огого, а тут всего лишь нефть

 

[Evtanazia 2 258]

Зачем отказываться? Я вроде как сказал, что нефть перестала быть определяющим фактором в политике., а не призывал от неё отказываться.

Да и, как видно, экономики, базирующиеся в основном на добыче ресурсов, не так уж и здорово себя чувствуют.

Раньше нефть была целью политики. Сейчас нефть лишь инструмент политики.