Страны бывшего СССР -2

[sputnik 597]

Нормальный он вопрос поднял.Только не в той теме.

Я не про это.А то что он очень тонко может провокационно ляпнуть.Такое было от него.Поэтому предупредил.Второй раз за сегодня.

Хотя развал России больно ударит по всему ее периметру.

Это точно.Даже трудно представить катастрофу в реальности.

Или врагов России банят на месте...

В теме про хоккей он обвинил модераторов в том что они болеют за Россию,а его забанили за то что он был против

[well 17 416]

Я не про это.А то что он очень тонко может провокационно ляпнуть.Такое было от него.Поэтому предупредил.Второй раз за сегодня.

 

 

"Ляпнуть" и "тонко" - понятия несовместимые.

Спутник, к чему из пальца высасывать? Ты на форуме давно, кухню знаешь как никто.

Ты определись, тебе форумчанин и его ход мыслей не нравится, или он конкретно какой либо пункт Правил нарушил?

Нарушил, пиши пункт и в баню, нет нарушений, так сумей ответить достойно и аргументированно на тот пост который тебе не по нраву.

[DOS 43 616]

У меня такое ощущение, что ничего за эти годы не изменилось. Как там считали некоторые, что тут на арбах с ослами ездят все время, так и считают.

Поэтому я писал ранее, нафига это надо? В смысле доказывать, что ты не верблюд. Я лично думаю, что в их провинции беспробудная пьянь. И фиг кто сможет меня переубедить в обратном. Тоже самое у них о нас.

 

Все это есть в реале, поэтому многие из моих знакомых (есть даже пара форумчан) стараются не посещать страны, ну или в крайнем случае, отели, в которых массово отдыхают жители "стран бывшего СНГ". Я тоже этим грешен, каюсь.

+100.

Я давно ещё, когда планировал первую семейную поездку в Турцию, спросил у тур-оператора, где меньше "наших". В то время это был Кемер. Поехали и славно отдохнули, без пьяни, хамства и "великорусского высокомерия" (без обид тока. Наши русские этим не страдают). Поехали на экскурсию в Анталию и.... вот они где все эти прелести оказца.

 

Вот если сюда придут...

"Кто с мечом к нам придет, тот, ну итд" сказал "их" Невский

 

Чистой воды топорная страшилка.

Это как в конце 80гг., как у нас какие-то мероприятия, выборы депутатов том или ещё что, сразу по Первому каналу шли фильмы про "хлопковую мафию". Старый прием, расчитанный на неучей, тв-зомби и прочих дебилов.

 

Один из богатейших людей России узбек по национальности, а министр внутренних дел татарин. Возможно ли такое в некоторых странах?

 

В твоей горячо любимой Америке тоже так кажись. Там ведь коренное население индейцы и эскимосы, а миллиардеры сплошь англо-саксы, латиносы, индусы, славяне. Ни одного "краснокожего" или чукчи, однако

 

по данным ЦРУ.

Где эти данные и чем они подтверждены? Это раз.

Во вторых, отношение ЦРУ к России, такое же как, отношение России к соседям по СНГ. Когда нужно очередное возмущение народных масс, государственные СМИ начинают говорить/писать о "бедных русских" в сопредельных странах. Недавний фильм тому пример.

 

И в двадцатке богатых нашей страны, есть как минимум 4 русских, 2 татарских и 3 еврейских фамилии.

А ещё есть куча "серых кардиналов", совковых миллионеров до сих пор разъежающих на старых "москвичах" и "жигулях".

Edited 15.05.2011 06:15 by DOS

[Иешуа 91]

В твоей горячо любимой Америке тоже так кажись. Там ведь коренное население индейцы и эскимосы, а миллиардеры сплошь англо-саксы, латиносы, индусы, славяне. Ни одного "краснокожего" или чукчи, однако

Ну нелюбовь к Америке - это святое в любой теме.

ЗЫ Я горячо люблю свою страну, а она меня нет, а не одно чувство не может долго существовать без взаимности

[DOS 43 616]

Ну нелюбовь к Америке - это святое в любой теме.

А кто сказал, что я не люблю/уважаю Штаты? Почитай Тему "Что хорошего Америка дала миру?" Так кажись называлась.

[green 2 921]

А ещё есть куча "серых кардиналов", совковых миллионеров до сих пор разъежающих на старых "москвичах" и "жигулях".

Да не. Вы просто утрируете. Даже самые рьяные совки уже давно пересели на местный автопром

[DOS 43 616]

Да не. Вы просто утрируете. Даже самые рьяные совки уже давно пересели на местный автопром

Ну я как писатели (скромно так ), при описании мог использовать один из двух приемов, гипербола или литота. Мне литота больше понравилась

[Farta 4 419]

Ваууу! Какая поразительная историческая точность. Брависсимо!

Да не благодарите так (смущаюсь от этого)… пояснил, а то народ недоумевает тут, откуда мол национальная нетерпимость и т.п. появились вдруг у наследников победы…

[emir 1 410]

В Европе молодежь избалованная, в России агрессивная, это - по большому счету и мое личное мнение. Я уже молчу про безнравственность...

бугага , а значит молодежь в Узе самая лучшая?!

 

А здесь общество как бы помогает + восточный менталитет обладает преимуществом. Например, не только родители говорят, а и общество говорит, что старших уважать надо, девушкам скромными быть и т.д.

Это все тоже Имхо конечно, никому не навязываю.

некоторые люди, этим, так сказать, восточным менталитетом, хорошо вертят, к примеру, в теме про "Ситуацию на дороге", там восточный менталитет винят, тут плюсуют и т.д. в других темах форума Об скромности, тоже, у каждого свое понятие, тут общего знаменателя вывести не получится. Ну и про "уважение к старшим" это уже как формула, об этом на всех узовских форумах местные пишут как под копирку.

[Колибри 7 022]

бугага , а значит молодежь в Узе самая лучшая?!

Я же писала - по большому счету. А также мое личное мнение, основанное на моем личном опыте, может и неудачном .

Назовите меня патриотом, если вам так еще веселее будет , но могу вас заверить, что живу здесь, осознанно сделав выбор.

Хотя, жизнь, она конечно длинная, кто знает как будет дальше...

 

А что вы скажете о событиях во Львове 9 мая?

[emir 1 410]

А кто говорит, что плохая?

просто, тогда не понятно, в каком ключе и зачем ты упамянул про эту улыбающуюся часть культуры, интересно.

 

Ну а вы уверены, что он вам скажет о том, что происходит у него на душе?

а что там, у него может происходить такого на душе?! начнет особо ностальгировать по своим родным местам, купит билет и прилетит, понаслаждается. А так, живет себе вполне счастливо, понял это из его разговоров.

 

Да.

интересно, я не особо наверно слежу за местными новостями, но если бы ты вкратце написал, в чем выражается это новый виток негатива, был бы тебе благодарен, да и по теме это будет, как раз таки.

 

Всё просто. Те, кто едет в Ташкент - какие не какие, но мои сограждане, а россияне - нет

эти "твои" сограждане, в своей массе, думаю процентов 90% с ПРЕВЕЛИКИМ удовольствием бы обзавелись росс. гражданством и свою зеленую паспортину демонстративно бы сожгли . Тогда бы ты уже наверно, стал бы и к ним относиться с пренебрежительностью, как к тем, в Англии .

 

Ну насчет религиозной составляющей российского общества можно вообще завести отдельную тему.

А насчет мечети - почему бы и нет? Это ж не вина мусульман, что им не создали необходимые условия...

им, на своих исторических родинах, создали все условия.

Это ж не их вина, что им дали добро на уличные моления и резанье баранов...

им никто никакого добра не давал, просто уже дошло до такого, что к этим шоблам просто боятся подойти, как и местные соседи, там и органы правопорядка.

 

Такие дела предварительно согласовываются с городской администрацией и если бы им поставили запрет на подобные действия, то наверное никто ничего бы и не делал.

Не забываем опять же, что в состав России помимо среднерусской возвышенности входит еще и Северный Кавказ, Татарстан, Башкирия. И населения там дай Боже. Тоже, между прочим, россияне. И имеют одинаковые права со всеми остальными.

там и молились бы у себя на своих родинах, а так получается, со своим уставом в чужой монастырь

 

Недоумение вызывает лишь некоторая политическая избирательность по отношению к тем, чьи правительства упорно не желают ложиться под Россию.

я думаю, если бы эта избирательность была в реале, то тогда бы и духа не было узовских гастров в России, это не так тяжело воплотить.

[bronemaster 7 358]

Емир, как это на тебя непохоже. Вроде весь такой толерантный, приверженец западных ценностей.

А ковырнуть чуть глубже - и вот она, совковая нетерпимость

Я сам был в шоке, посмотрев пресловутый репортаж в ЖЖ о молениях на просп.Мира, но у меня это не идет вразрез с имиджем.

Да уж, настроение у тебя и в самом деле иммигрантские. Остается надеятся на то, что новая родина окажется более приветливой...

 

...я думаю, если бы эта избирательность была в реале, то тогда бы и духа не было узовских гастров в России, это не так тяжело воплотить.

Не тяжело. Уже воплощали. Во многих сибирских городках, лет десять-двенадцать назад(еще до массового наезда гастров), было такое течение - долой из города всех черных, они нам жить мешают. Выгнали. Через несколько дней базары опустели, исчезли из продажи многие виды овощей и фруктов.

Потом мэрам городков пришлось высылать на федеральную трассу наряды ГАИ и уговорами и гарантией безопасности заманивать к себе

транзитные камазы с овощами-фруктами, проезжающие в большие города типа Омска и новосибирска, где подобной движухи по искоренению черных не наблюдалось.

Так что ты за Россию сильно не переживай - давно б выгнали, если б нужды в наших не было. Подавляющее большинство наших граждан в России честно зарабатывают свой хлеб - трудом. И не надо здесь пургу гнать, что Россия из жалости их трудоустраивает, это некрасиво.

Edited 15.05.2011 16:10 by bronemaster

[emir 1 410]

А что вы скажете о событиях во Львове 9 мая?

обе стороны хороши, как и местные национал-патриоты, так и любители серпасто-молоткастого, обоим сторонам этот конфликт был выгоден, зарабатывали свои грязные политические очки обе стороны этого конфликта.

[shurik2004 18 254]

Нельзя называть шоблой,людей которые пришли на молитву.

[emir 1 410]

Нельзя называть шоблой,людей которые пришли на молитву.

шоблой, я назвал тех, кто в России, в центральном округе, в городах, в жилых районах режет скотину на глазах у местных детей, мне их религиозная причастность по барабану.

[Иешуа 91]

Нельзя называть шоблой,людей которые пришли на молитву.

А тех которые пришли не на молитву можно называть шоблой?

По большому счету никого нельзя называть шоблой. Вот так и напишите "зачем мол людей шоблой называешь?", хотя это не преступление ещё. Или вы как то делите людей в качественном отношении исходя из того молятся они или нет? Давайте не будем вплетать сюда религию.

[emir 1 410]

Емир, как это на тебя непохоже. Вроде весь такой толерантный, приверженец западных ценностей.

А ковырнуть чуть глубже - и вот она, совковая нетерпимость

Я сам был в шоке, посмотрев пресловутый репортаж в ЖЖ о молениях на просп.Мира, но у меня это не идет вразрез с имиджем.

Да уж, настроение у тебя и в самом деле иммигрантские. Остается надеятся на то, что новая родина окажется более приветливой...

ну да, приверженец, как раз таки сейчас на Западе начали бороться с проблемами эмиграции, признали, что мультикультуризм не оправдал себя. И я думаю, мое ИМХО, что в этом неудавшемся процессе, виноват далеко не Запад, а как раз таки, выходцы с востока, которые приехав в чужую страну, не пожелали адаптироваться, а продолжали "резать баранов на улице".

 

И при чем здесь СОВКОВАЯ нетерпимость?! Как раз таки, это при совке все было терпимо, все народы были "братья навек" , образно говоря, мечтали и пытались, финов и афганцев объединить под одним флагом и в одно гос-во, наивные

 

Не тяжело. Уже воплощали. Во многих сибирских городках, лет десять-двенадцать назад(еще до массового наезда гастров), было такое течение - долой из города всех черных, они нам жить мешают. Выгнали. Через несколько дней базары опустели, исчезли из продажи многие виды овощей и фруктов.

Потом мэрам городков пришлось высылать на федеральную трассу наряды ГАИ и уговорами и гарантией безопасности заманивать к себе

транзитные камазы с овощами-фруктами, проезжающие в большие города типа Омска и новосибирска, где подобной движухи по искоренению черных не наблюдалось.

вот это, по мне так и есть пурга

 

Так что ты за Россию сильно не переживай - давно б выгнали, если б нужды в наших не было. Подавляющее большинство наших граждан в России честно зарабатывают свой хлеб - трудом. И не надо здесь пургу гнать, что Россия из жалости их трудоустраивает, это некрасиво.

да конечно не из жалости, кто бы спорил, но и не надо тут выдавать (я не про тебя), что гастрабайтеры - спасители России и без них, ну прям совсем никак. Они нужны, но должны быть отработаны пути легального их нахождения там, да и многое другое, как с молитвами в центре города .... И с российских властей, я конечно же, тоже не снимаю часть вины в этой проблеме. Хотя и в Европе сейчас похожее творится, что также печалит.

[bronemaster 7 358]

вот это, по мне так и есть пурга

Это не пурга. У меня один друг (сейчас в Греции живет) возил на Камазе фрукты в Магнитогорск.

По возвращению сильно жаловался на гайцов, которые чуть ли не силой пытались затащить в свой город. Два разных наряда на пути следования. Еле отбились, мотивируя целевым назначением груза.

ну да, приверженец, как раз таки сейчас на Западе начали бороться с проблемами эмиграции, признали, что мультикультуризм не оправдал себя. И я думаю, мое ИМХО, что в этом неудавшемся процессе, виноват далеко не Запад...

Понял, и ты, как сторонник западных ценностей, следуешь указаниям из центра.

По поводу "совка" - твоя правда. Меняю "совковую" на "местечковую".

Думаю, что в бардаке, который творится в России, виноваты только власти.Целиком и полностью!

Edited 15.05.2011 18:27 by bronemaster

[emir 1 410]

Понял, и ты, как сторонник западных ценностей, следуешь указаниям из центра.

только получил новое задание из центра, продолжим

всегда спрашивал, но так и не получал ответа от противников западных ценностей, попытаюсь еще раз.

Бронемастер, а ты каких ценностей придерживаешься?! Следуя логике, так как ты проживаешь в восточной стране, наверно, восточных ценностей или может "южных" каких?!

[чужой 1 686]

Я не про это.А то что он очень тонко может провокационно ляпнуть.Такое было от него.Поэтому предупредил.Второй раз за сегодня.

то что он говорит это не ляп, а та суровая правда, которую часто упорно не хотят видеть.

 

ну да, приверженец, как раз таки сейчас на Западе начали бороться с проблемами эмиграции, признали, что мультикультуризм не оправдал себя. И я думаю, мое ИМХО, что в этом неудавшемся процессе, виноват далеко не Запад, а как раз таки, выходцы с востока, которые приехав в чужую страну, не пожелали адаптироваться, а продолжали "резать баранов на улице".

Смотрю я эмир, ты глубоко разбираешься в вопросах интеграции, но я тебе приведу один пример выходца с востока-на своей шкуре испытал. Моя жена, окончившая ТашМИ с отличием, после всех клинординатур и повышения квалификаций попавшая в аспирантуру, которая самостоятельно вела несколько палат в ТашМИ и с опытом работы в 7 лет, получила отказ в праве работать врачом в Европе. Ее даже не пустили на годовые подготовительные курсы для сдачи экзаменов по получению лицензии врача. А вот право на работу дали-правда через 3 года после приезда. На наш вопрос, кем же ей работать, если отказали в работе по специальности, предложили пойти санитаркой в дом престарелых, для чего собственно говоря даже школьного аттестата не требуется. Ты мне скажи, где тут нежелание адаптироваться? Человеку, который 6 лет отучился и еще 7 лет работал по специальности, учился в аспирантуре, имеет немалое количество публикаций, заведомо предлагают место в наинизшей ступени общества-то есть обрекают на роль прислуги. И после этого опять виноваты выходцы с востока? Продолжение истории-так как дети у нас ходят в русскую школу, мы узнали, что там тоже сидят несколько мамаш-врачей из России, которым также предложили роли сиделок и которые от этого отказались-что, они тоже виноваты и не хотят интегрироваться? Или это защита местных специалистов? Я тоже так думал, до того, пока во время одного из посещений этих бюрократических структур моя жена совершенно случайно не встретила двоих однокурсников, которые приехали по еврейской линии и им дали добро на работу по специальности. После этого я написал довольно злое письмо одному из вышестоящих чинов по миграции и интеграции, с просьбой разъяснить этот случай. Так вот, этот чин ответил мне довольно быстро-дядя оказался вполне адекватным, глубокий ему респект за это, и назвал этот случай не единичным, и даже извинился за такое, признав тем самым ошибку властей в деле интеграции. Вроде готовят проект закона, который должен "исправить эту досадную ошибку, которая мешает полноценной интеграции иностранных квалифицированных специалистов" и вроде в 2012 г этот закон примут. Вот так мы и ждем новый закон, а моя жена вместо интеграции сидит дома и тупеет.

Так что не будь ты так категоричен, тем более если не владеешь ситуацией.

[Иешуа 91]

то что он говорит это не ляп, а та суровая правда, которую часто упорно не хотят видеть.

получила отказ в праве работать врачом в Европе. Ее даже не пустили на годовые подготовительные курсы для сдачи экзаменов по получению лицензии врача.

 

Должна быть официальная причина отказа. Я только могу предположить две причины. 1. наше ТАШМИ не котируется зарубежом вообще, что вообщем то имеет смысл. 2.Второе знание языка. А вот на курсы почему запретили не могу понять, это неправильно, но ещё раз повторяю должна быть официальная причина. Хотя странно что вы туда поехали. Ещё больше вы бы меня удивили если бы в Штаты рванули.

ЗЫ Во французском иностранном легионе тоже даже если ты полковник начнешь рядовым, но талант всегда себе дорогу найдет, если система не клановая. Так что не переживайте ваша жена начав работать рядовой сотрудницей быстро сделает карьеру ибо её знания и опыт не остануться не замеченными.

ЗЗЫ Хотя я с вами солидарен Около 10 лет назад я устраивался на работу через рекрутинговое агентство на одну из тех должностей в Дубаи исламик банкк, быль отобран и даже успешно отработал один день, но получил отказ, причина - они предпочитают брать на работу мусульман, все таки исламик банк.

Edited 15.05.2011 20:58 by Иешуа

[Немой 34 824]

Эмир, мне, например, лично по барабану, какие ценности у Запада. Как и им мои. Где я и где Запад, собственно. А ты за чье счастье воюешь? И ничего, что у меня не западные? Можно?

Я, наверно могу посочувствовать и россиянам, и гастерам, но не более. Сами виноваты, на мой взгляд. Мне непонятна и неприятна нетерпимость к религии, месту проживания, цвету кожи, национальности. В общем, то что обычно называется дискриминацией. Я бы понял, если бы воевали против глупости, насилия, некомпетентности, коррупции... А ты, сейчас, Эмир, воюешь против тех, кого и так пинают все, кому не лень. Это очень по мужски.

ЗЫ. Я не знаю, сколько ты здесь прожил, но, учитывая то, что ты свои, так называемые "ценности" (не западные) сохранил, думаю, тебе вряд ли навязывали восточные. Так зачем ты свои утверждаешь? Я не сторонник "езжай своя Россия", но может тебе стоит пожить в вошваляемой тобою среде, для сравнения?

ЗЗЫ. Насчеты уважения к старшим. Раз уж все об этом говорят, может быть это правда?

[Иешуа 91]

Эмир, мне, например, лично по барабану, какие ценности у Запада. Как и им мои. Где я и где Запад, собственно. А ты за чье счастье воюешь? И ничего, что у меня не западные? Можно?

Я, наверно могу посочувствовать и россиянам, и гастерам, но не более. Сами виноваты, на мой взгляд. Мне непонятна и неприятна нетерпимость к религии, месту проживания, цвету кожи, национальности. В общем, то что обычно называется дискриминацией. Я бы понял, если бы воевали против глупости, насилия, некомпетентности, коррупции...

Простите, но влезу. Как же мы все таки не понимаем друг друга. А ведь нужно просто поставить себя на место другого. Вот вы сейчас чувствуйте то же самое что я чувствовал когда многие в теме про Афган дружно защищали талибов. И когда я упомянул о их реллигиозной нетерпимости мне сказали что это твои проблемы, а не их! Даже племя людоедов привели в пример - мол типа диалектика жизни. То есть я понял что не дай бог случится что никто ж даже не поможет? Будете молча наблюдать, это ж наши проблемы? Я тоже тогда думал, за чье счастье вы воюете? Так что получается что нетерпимость к религии иногда вовсе незаметна когда она напрвлена не против твоей религии? Так что в этом случае тоже ценности не волнуют никого. Ну пришел добрый человек в мечеть помолиться в праздник, да нет проблем, пожалуйста, это ж личное дело и право данное каждому! Но если видишь что все места уже заняты то зачем это делать на проезжей части, мешая движению? - Это и есть невоспитанность и неуважение к окружающим вот это и раздражает, а не религия.

[des 25 402]

ЗЫ Во французском иностранном легионе тоже даже если ты полковник начнешь рядовым,

Это не так. На офицерских должностях в Легионе граждане Франции,профессиональные военные, после военных училищ французских, то есть, начинают там со звания лейтенант(второй лейтенант)

[green 2 921]

просто, тогда не понятно, в каком ключе и зачем ты упамянул про эту улыбающуюся часть культуры, интересно.

В том ключе, что они улыбаются чаще, но это еще ничего не значит. Как написал, в таком и ключе. У меня логика всегда прямая на нет.

 

а что там, у него может происходить такого на душе?! начнет особо ностальгировать по своим родным местам, купит билет и прилетит, понаслаждается. А так, живет себе вполне счастливо, понял это из его разговоров.

Эмир, еще раз говорю, ни вы ни я не можем знать в принципе, что творится у человека в душе, если это только не самый самый близкий друг.

Если тот человек счастлив - дай ему Бог. Просто у всех критерии качества счастья разные.

 

интересно, я не особо наверно слежу за местными новостями, но если бы ты вкратце написал, в чем выражается это новый виток негатива, был бы тебе благодарен, да и по теме это будет, как раз таки.

Вкратце? Россия, прикинув запасы нефти и газа, вновь решила, что она - Империя(помните мой постинг про начало самоутверждения?). И задумалась - а не вернуть ли все в зад. Прибалтику, понятное дело не вернешь, а вот традиционно орбитальные страны - это можно. Украина, Киргизия, Казахстан, Узбекистан, Армения, Белоруссия. Вот и пытаются вертать всё в зад путем вовлечения в различного рода союзы, организации непонятного назначения и при этом еще пиликать на газовой волыне. И всё вроде бы хорошо, да вот только Папа наш строптивый и хитрый. И показал всем большой хрен. "Большие братья", понятное дело, недовольны, а сделать ничего не могут. Отсюда и очередной виток негатива.

 

эти "твои" сограждане, в своей массе, думаю процентов 90% с ПРЕВЕЛИКИМ удовольствием бы обзавелись росс. гражданством и свою зеленую паспортину демонстративно бы сожгли . Тогда бы ты уже наверно, стал бы и к ним относиться с пренебрежительностью, как к тем, в Англии .

Ну вот, когда обзаведутся, тогда и поговорим.

 

им, на своих исторических родинах, создали все условия.

им никто никакого добра не давал, просто уже дошло до такого, что к этим шоблам просто боятся подойти, как и местные соседи, там и органы правопорядка.

там и молились бы у себя на своих родинах, а так получается, со своим уставом в чужой монастырь

Эмир, вы мои посты не читаете что-ли? Их Родина в данном случае - Россия, как не крути. И молились они в столице своей исторической Родины.

А теперь представьте себе НАСКОЛЬКО Москва режимный город. Любого такого рода акции согласовываются на самом высоком уровне. Другое дело, что все это просто вышло из под контроля, но и за этим должны были следить московские власти.

 

я думаю, если бы эта избирательность была в реале, то тогда бы и духа не было узовских гастров в России, это не так тяжело воплотить.

А теперь про реал.

России для нормального развития экономики нужно не менее 20 миллионов рабочих мигрантов в год! Это факт, признанный официально. Не далее, как вчера на одном из росс.федеральных каналов. Факт подтверждался статистическими данными и выкладками мин.труда и эконом.развития.

Я не хочу сказать, что кто-то кому-то больше, а кто-то кому-то меньше, но не всё так просто, как кажется. У стран на почти всем постсоветском пространстве - исторически сложившийся симбиоз! И от этого никуда не уйдешь.

Так и надо сотрудничать, а не пестовать имперские амбиции. Даже Англия от них отказалась. Не зря же наверное...