Мужской взгляд на семейные приоритеты

[Арвен 257]

А это очень вредная НЕправда.

Хм, из песни слова не выкинешь!

 

Это лишнее т.к. следуя логике: убеждения исходят от меня, а они основаны на жизненном опыте.

Из чего я заключаю, что вы боитесь услышать то, что я пытаюсь вам втолковать уже которую страницу.

 

Ну как же, "привязались", не то "видите", "бесполезно дискутировать"

Это - обвинения?! У вас, однако, батенька, одно из двух - либо гипертрофированное самолюбие, либо мания преследования И в том, и в другом случае дальнейшую полемику с вами на данную тему считаю бессмысленной.

Edited 02.11.2010 13:33 by Arven

[ШивОлег 14 267]

ЧИВО?

ЧИВО-ЧИВО?

Юридически мужчина и женщина НЫНЧЕ равноправны!

Или Вы не в курсе?

[dushport 3 220]

а у нас с мужем договоренность -в случае каких-нибудь бедствий, стихийных и пр. он первым хватает ребенка. а я все остальное ценное.

в нашем случае это телефоны, ключ от машины и его ноут)

 

А если их трое. ...Детей в первую очередь конечно, потом самое ценное....

Вот об этом давайте поговорим поподробнее.... Самое ценное для меня лично - фотографии.....все остальное можно восстановить. По теме - можно поменять мужа,жену, но дети, родители,родственники - это навсегда......

А вот всякие жизненные ситуации к любви никакого отношения не имеют. Если человек женился без согласия родителей, от этого он меньше не стал их любить, если человек наказывает своего ребенка за провинности - его любовь к ребенку не уменьшилась....надеюсь мысль понятна. И конечно же при стихийных бедствиях первыми родители спасают детей,стариков.... ибо они более слабые. Кстати в Америке самые социально защищенные слои населения - дети и престарелые....а трудоспособные здоровые люди могут и должны сами пробиваться в жизни.....

Да, а причем тут король Лир.. ...можно еще и библию вспомнить...и коран....

[Searcher 268]

Из чего я заключаю, что вы боитесь услышать то, что я пытаюсь вам втолковать уже которую страницу.

Если когда либо я улышал или столкнулся бы с доказательствами, опровергающими мои убеждения, я просто изменил бы с учетом нового понимания.

По правилам ведения дискуссии "втолковывают" обычно аргументами, доказывающими истинность или ложность основного тезиса. Я же от вас ни одного аргумента не видел. Для меня очевидно, не найдя полноценного ответа на предложенные аргументы, вы увлеклись оценкой моих личных качеств. А это относится к не допустимым и не относимым категориям доказательств.

 

Это - обвинения?! У вас, однако, батенька, одно из двух - либо гипертрофированное самолюбие, либо мания преследования И в том, и в другом случае дальнейшую полемику с вами на данную тему считаю бессмысленной.

Вот опять! По вашему это форма выражения комплимента? Мягко говоря - необычно! Пожалуй, обойдусь! А на счет поставить точку я вам уже предлагал выше. Найдутся аргументы - пожалуйста,... но не более того.

[Арвен 257]

Если когда либо я улышал или столкнулся бы с доказательствами, опровергающими мои убеждения, я просто изменил бы с учетом нового понимания.

Я же предложила вам использовать в качестве доказательства вопрос к маме - вы отказались.

 

По правилам ведения дискуссии "втолковывают" обычно аргументами, доказывающими истинность или ложность основного тезиса. Я же от вас ни одного аргумента не видел. Для меня очевидно, не найдя полноценного ответа на предложенные аргументы, вы увлеклись оценкой моих личных качеств.

Так-так, интересно, до чего вы еще договоритесь. Требуете аргументов на заведомо недоказуемую базу (т.е. любовь, которую, понятно, ничем не измеришь). Видимо, предложенный вами единственный аргумент (тоже бездоказательный, кстати) - или любишь, или нет.

Ну что ж, я тоже предложу вам гипотетическую ситуацию. Вы с семьей (жена+дети) зимой катаетесь на льду замерзшей речки, лед неожиданно трескается, в воде оказываются ваши жена и дочь в абсолютно одинаковом положении и на равном (достаточно большом) от вас расстоянии. Других людей, способных помочь, рядом нет. Внимание, вопрос - кому первому бросите веревку? Выбор по-любому придется сделать, вот и будет вам аргумент - кого вы любите больше.

[TAURUS 48 188]

Внимание, вопрос - кому первому бросите веревку?

 

Я уже два раза задавал вопрос, кого выберет мужчина, и кого выберет женщина, оказавшись в ситуации, приведенной в притче, а также почему. Но никто так и не ответил.

Edited 02.11.2010 16:31 by TAURUS

[Mrs.Smith 2 500]

Я уже два раза задавал вопрос, кого выберет мужчина, и кого выберет женщина, оказавшись в ситуации, приведенной в притче, а также почему. Но никто так и не ответил.

ситуация реально тупая. поэтому и отвечать особо не хочется. я сам вопрос имею в виду про выбор.

это тоже самое если тебя сейчас спросить "Тебя фашисты поставили перед выбором, кого из твоих родственников (мама, папа и сестра) они расстреляют, а кого отдадут тебе живым и невредимым. Выбирай!"

Ну и кого ты выберешь?

Это как в Карлсоне "Ты перестала пить коньяк по утрам? Отвечай да или нет"

 

Зачем себя абстрактно помещать в ситуации, которые заставляют тебя чувствовать растерянным.Создается ощущение что хочется разорваться на части. Для чего? Чтобы для себя определить мерилом количество любви?

кто-то тут правильно сказал. это как спросить ребенка кого ты больше любишь папу или маму. это реальное издевательство над человеком.

об этом вообще не нужно думать. единственное о чем можно так это о любви к себе.

Edited 02.11.2010 16:40 by Mrs.Smith

[TAURUS 48 188]

Зачем себя абстрактно помещать в ситуации, которые заставляют тебя чувствовать растерянным.Создается ощущение что хочется разорваться на части. Для чего? Чтобы для себя определить мерилом количество любви?

 

Я это к тому, что на такой вопрос ответить невозможно, также как и на ситуацию, приведенную Арвен. Невозможно также “разорвать” свою любовь на равные части и подарить ее всем близким. В такой ситуации проще принести себя в жертву, чем сделать выбор. Поэтому на вопрос, кто для меня важнее, ценнее, дороже - я скажу, что все по-своему. И без родителей тяжело, и без жены, и без детей. Все нужны, все любимы, все дороги.

 

Ситуация, возможно, и тупая, но такое имеет место быть в жизни, когда отказываются от кого-то ради кого-то. Или нет случаев, когда мужчина отказывается от жены и детей ради новой возлюбленной или женщина ради нового возлюбленного?

 

кто-то тут правильно сказал. это как спросить ребенка кого ты больше любишь папу или маму. это реальное издевательство над человеком.

 

Один раз спросил у одной девочки, кого она больше любит, маму или меня. Она ответила - "Маму и тебя." И все счастливы. И я так отвечал, когда спрашивали. И родители так отвечали, когда я, будучи маленьким, спрашивал у них, кого они больше любят.

[Mrs.Smith 2 500]

Один раз спросил у одной девочки, кого она больше любит, маму или меня. Она ответила - "Маму и тебя." И все счастливы. И я так отвечал, когда спрашивали. И родители так отвечали, когда я, будучи маленьким, спрашивал у них, кого они больше любят.

девочке сколько лет было? нельзя такие вопросы задавать. просто нельзя.

 

мне бы в голову не пришло задать такой вопрос. я даже и не задавала никогда. у всех в жизни свое место. наверное я это понимала всегда как никто другой. поэтому никогда и не спрашивала. иногда знаешь не хочется слышать что-то даже если ты это можешь знать наверняка.

 

нашла эту фразу недавно.

"Ты для меня такой друг,что если бы мы тонули и у нас был один спасательный круг,я бы по тебе потом очень скучала..."

Edited 02.11.2010 17:12 by Mrs.Smith

[TAURUS 48 188]

девочке сколько лет было? нельзя такие вопросы задавать. просто нельзя.

 

Да ладно тебе. Какие последствия всего этого? Травмы психические или что? Тем более, что несерьезным же тоном спрашиваешь, а шутя и любя.

 

Одна психолог говорила, что надо почаще говорить ребенку, что ты его любишь. Не все родители говорят это своим детям, и не все дети могут сказать это своим родителям.

 

нашла эту фразу недавно.

"Ты для меня такой друг,что если бы мы тонули и у нас был один спасательный круг,я бы по тебе потом очень скучала..."

 

Это из серии приколов для статусов или подписей. Где-то тоже это видел.

[Mrs.Smith 2 500]

Да ладно тебе. Какие последствия всего этого? Травмы психические или что? Тем более, что несерьезным же тоном спрашиваешь, а шутя и любя.

Одна психолог говорила, что надо почаще говорить ребенку, что ты его любишь. Не все родители говорят это своим детям, и не все дети могут сказать это своим родителям.

ты ставишь ребенка перед выбором, который он делать не должен.вот и все.

говорить ребенку что его любишь и слышать от него это в ответ это совсем не то что ставить перед ним выбор.

 

вот допустим у тебя есть девушка.ты бы ей когда-нибудь задал вопрос кого она больше любит тебя или своего папу?

Edited 02.11.2010 17:36 by Mrs.Smith

[ШивОлег 14 267]

Я уже два раза задавал вопрос, кого выберет мужчина, и кого выберет женщина, оказавшись в ситуации, приведенной в притче, а также почему. Но никто так и не ответил.

Вопрос конечно не корректный, но если предположить гипотетически, данную ситуацию.

Думаю буду спасать более слабого ...

Так же уверен, что жена в этот момент, до последних сил, будет думать о спасении ребёнка.

Просто, в моей ситуации, сейчас ребёнок уже сам может помочь родителям...

Edited 02.11.2010 17:42 by ШивОлег

[Mrs.Smith 2 500]

Просто, в моей ситуации, сейчас ребёнок уже сам может помочь родителям...

а когда дети такие уже взрослые и самостоятельные, родителям становится спокойнее? исчезает вот этот страх, который бывает поначалу? или чувство беспокойства оно все равно будет преследовать всегда?

[TAURUS 48 188]

ты ставишь ребенка перед выбором, который он делать не должен.вот и все.

 

А никто его не заставляет ведь сделать выбор в пользу кого-то. Все в шутливой форме. Все дети, ну, или почти все дети, отвечают, что обоих. Т.е. с детства ребенку прививается, что нет мерила у любви, что нельзя любить кого-то больше, кого-то меньше. Либо любишь, либо не любишь. Нельзя также сравнивать любовь к противоположному полу с любовью к детям или родителям. Это разные чувства. Тебе может нравиться один человек больше, чем другой, но неправильно говорить, что ты любишь одного человека меньше другого. Я так считаю.

 

вот допустим у тебя есть девушка.ты бы ей когда-нибудь задал вопрос кого она больше любит тебя или своего папу?

 

А зачем взрослый человек будет задавать такой вопрос взрослому? Просто послушать, что он думает по этому поводу, как это мы делаем в этой теме? Если только не ради дискуссии, то не спрошу. Все и так понимают, что на руке 5 пальцев, и если втыкать иголку с одинаковой силой в каждый из них, то будет одинаково больно.

[ШивОлег 14 267]

Все и так понимают, что на руке 5 пальцев, и если втыкать иголку с одинаковой силой в каждый из них, то будет одинаково больно.

А если станет выбор между возможностью лишиться одного пальца из 10и?

Думаю тут тут можно и призадуматься

 

 

а когда дети такие уже взрослые и самостоятельные, родителям становится спокойнее? исчезает вот этот страх, который бывает поначалу? или чувство беспокойства оно все равно будет преследовать всегда?

Маленькие дети - мелкие проблемы, большие - проблемы посолиднее.

Но всегда есть о чём беспокоиться!

[Mrs.Smith 2 500]

А зачем взрослый человек будет задавать такой вопрос взрослому? Просто послушать, что он думает по этому поводу, как это мы делаем в этой теме? Если только не ради дискуссии, то не спрошу. Все и так понимают, что на руке 5 пальцев, и если втыкать иголку с одинаковой силой в каждый из них, то будет одинаково больно.

вот ты и ответил на вопрос своей притчи.

[TAURUS 48 188]

или чувство беспокойства оно все равно будет преследовать всегда?

 

Сужу по своим родителям. Чувство беспокойства их преследует всегда, но не всегда они это показывают. И всегда говорят мне, что когда у меня будут свои дети, то я их (родителей) пойму.

 

вот ты и ответил на вопрос своей притчи.

 

Не совсем. Любить всех и выбрать одного - разные вещи. И это не значит, что если женщина в притчи выбрала брата, то ребенка и мужа она не любит. Она лишь в той ситуации посчитала, что их (ребенка и мужа) можно заменить. А мужа даже позже и разлюбить. Но она выбрала брата и получила мужа с ребенком. Happy end!

[Searcher 268]

Я же предложила вам использовать в качестве доказательства вопрос к маме - вы отказались.

Я же говорил вам, что это лишнее и давал понять, что этот момент уже учтен в моем жизненном опыте. Ну если вам так интересно... Этот вопрос каждый из нас приучен задавать с детства и каждый из нас прекрано знает, что ответ будет положительным персонально для каждого.

Но это всего лишь приятные слова.

Я уже давно живу с семьей отдельно от родителей, как и моя сестра. Мы с сестрой очень часто предлагаем родителям пожить в наших домах вместе или по отдельности, дабы передохнуть от бытовых забот. И, более того, они предлагали мне переехать к ним на постоянное жительство. Однако, через пару-тройку дней всем становиться очевидным, что раздельное проживание устраивает всех нас, просто уже так привыкли. Если вам это не понятно, не спешите, с возрастом у всех в дополнение к уму приходит мудрость. И тогда осознаете что ценить и оберегать нужно все то, что имеете..., ну а дальше сами знаете.

 

Так-так, интересно, до чего вы еще договоритесь. Требуете аргументов на заведомо недоказуемую базу (т.е. любовь, которую, понятно, ничем не измеришь). Видимо, предложенный вами единственный аргумент (тоже бездоказательный, кстати) - или любишь, или нет.

Ну что ж, я тоже предложу вам гипотетическую ситуацию. Вы с семьей (жена+дети) зимой катаетесь на льду замерзшей речки, лед неожиданно трескается, в воде оказываются ваши жена и дочь в абсолютно одинаковом положении и на равном (достаточно большом) от вас расстоянии. Других людей, способных помочь, рядом нет. Внимание, вопрос - кому первому бросите веревку? Выбор по-любому придется сделать, вот и будет вам аргумент - кого вы любите больше.

Так ведь вызов мужскому населению бросили вы, а не я!

А касательно второй части... не дай Бог такого! Мне приходилось не раз видеть ситуации, связанные со спасением жизни человека... Не желаю никому этого видеть!!! Однако, из того что знаю могу с уверенностью сказать: в такие моменты времени на раздумье не бывает и все действия, скорее интуитивны нежели обдуманные. Но даже если подойти к вопросу рационально, то самым оптимальным (хоть и звучит цинично!) будет спасение тех, у кого больше шансов спастись, а не личные предпочтения. Да простят мою дерзость!

 

ЗЫ Ну специально для вас я уже выложил целых два аргумента в прошлых сообщениях.

Edited 02.11.2010 19:45 by Searcher

[ШивОлег 14 267]

Уф! В такие дебри полезли....

Упростим задачу!

У вас по три яблока.

Одного размера, но разного качества, условно разделим их на три сорта! B)

Высший, Первый и Второй......

И вот Вы выбираете, кого каким угостить ?

Причём, ни кто из близких не увидит яблоко отданное другому...

Так как, вы их поделите, между детьми, супругом и родителями ?....

 

Сразу выложу своё мнение и обоснование...

 

Высший сорт - детям (по тому, что хочу, что бы у них всё было самое-самое, из возможного)

Первый сорт - родителям (из уважения и почтения, за то что они делали для меня всё что могли, в своё время, и сейчас готовы на всё)

Второй сорт - супруге (по тому, что она мой друг-напарник-соратник по жизни, что-ж теперь поделать если я такой и не смог достать три яблока высшего качества она поймёт, возможно отдаст своё яблоко своим родителям, но скорее всего разделит его со мной)

 

Вот эта ситуация попроще...

Edited 03.11.2010 03:53 by ШивОлег

[Mrs.Smith 2 500]

а у меня тут все просто. все лучшее я отдаю другим, а себе беру то что похуже.

[maverick144 1 348]

Ну что ж, я тоже предложу вам гипотетическую ситуацию. Вы с семьей (жена+дети) зимой катаетесь на льду замерзшей речки, лед неожиданно трескается, в воде оказываются ваши жена и дочь в абсолютно одинаковом положении и на равном (достаточно большом) от вас расстоянии. Других людей, способных помочь, рядом нет. Внимание, вопрос - кому первому бросите веревку? Выбор по-любому придется сделать, вот и будет вам аргумент - кого вы любите больше.

 

я помню кадры по ТВ. когда было стихия в Таиланде показывали кадр где у матери на руках было 2 детей, постарше лет 7-8 вродебы и младший лет 3-4.

так вот чувствуя что она не удержит их обоих она с ужасом вынуждена была отпустить старшего в воду,

которого к счастью через несколько метров поймала другая женщина и спасла его. (семья вроде бы австралийская была).

так я после того всегда задаюсь вопросом, ведь если мальчик не забудет этот случай то он же всю жизнь мать упрекать будет....

[Searcher 268]

Уф! В такие дебри полезли....

Упростим задачу!

У вас по три яблока.

Одного размера, но разного качества, условно разделим их на три сорта! B)

Высший, Первый и Второй......

И вот Вы выбираете, кого каким угостить ?

Причём, ни кто из близких не увидит яблоко отданное другому...

Так как, вы их поделите, между детьми, супругом и родителями ?....

Вот эта ситуация попроще...

 

Раз уж тема называется "Мужской взгляд..." и яблок всего лишь 3 то с моей точки зрения будет справедливым (а может и рациональным?) поступить так:

1. Высший - родителям (из уважения);

2. Первый - супруге (выполняя свое обязательство);

3. Второй я положу на стол...

Судьбу первых двух яблок с большой долей уверенности я могу предсказать, а вот как будет разделено 3 яблоко... нужна женская логика, хотя, зная своих...Оно будет мне возвращаться дважды в частях.

Edited 03.11.2010 05:22 by Searcher

[40 косичек 121]

а у меня тут все просто. все лучшее я отдаю другим, а себе беру то что похуже.

я тоже так делаю

 

вобщем если отдать лучшее родителям и жене то и те и другие отдадут своим детям полюбому :(

[Searcher 268]

вобщем если отдать лучшее родителям и жене то и те и другие отдадут своим детям полюбому :(

Ай да умница! А как вы третье яблоко разделите?

[Claire 493]

Судьбу первых двух яблок с большой долей уверенности я могу предсказать, а вот как будет разделено 3 яблоко... нужна женская логика, хотя, зная своих...Оно будет мне возвращаться дважды в частях.

 

вот вот, это как дома что то оставляешь маме, чтобы поела, мама не поест а оставит тебе, в итоге в мусорку

вообще как можно действительно абстрактно рассуждать на тему, как бы я себя повел в той или иной ситуации, кому бы отдала лучшее яблоко, или кого пойду спасать первой, глупости..будет ситуация-по ситуации и буду действовать, или все четко в этот момент резко вспоминают кто и по какой причине для него приоритетен? :(

Edited 03.11.2010 06:00 by Claire