Метан - газовые заправки страны.

[vikarij 6 092]

5 часов назад, HOLA сказал:

В силу изменения температур происходит изменение давления на стенки сосуда, что приводит к его деформации

Физику я тоже учил, даже и возражать не стану, согласен.

5 часов назад, HOLA сказал:

но объём, равно как и количество вещества в этом сосуде останется неизменным. 

И здесь абсолютно согласен с вашими и общепринятыми выводами.

Теперь ответьте на вопрос. Удельный вес какого газа выше, холодного или горячего, при равном обьеме? Я почему то думаю, что в 20 кубах горячего газа масса поменьше будет чем в 20 кубах холодного. Иначе бы воздушные шары, в которые задувают горячий воздух для чего то, просто не летали бы.

Ну и в заключение, будь на заправках все как положено и колонки всегда учитывали температуру, вес и объем закачанного газа, то и пробеги в большинстве случаев были бы примерно одинаковы, а не с разницей в 50-100 км. А то получается, 20 кубов с Тапоич и 16 кубов с Сырдарьи заправляешь, а пробег с 16 кубов получается ощутимо больше. Почему? Ответ один, воруют, однозначно воруют. А уж какими способами это другой вопрос.

[HOLA 1 743]

2 часа назад, vikarij сказал:

 Я почему то думаю, что в 20 кубах горячего газа масса поменьше будет чем в 20 кубах холодного.

Поясню на простейшем примере: 20 кубометров чистой воды имеют массу, равную 20 тоннам, не зависимо от того холодная она или горячая. То же касается и постоянства массы 20 кубометров газа при изменении температуры.

 

[ruslan4ik 3 308]

2 минуты назад, HOLA сказал:

Поясню на простейшем примере: 20 кубометров чистой воды имеют массу, равную 20 тоннам, не зависимо от того холодная она или горячая. То же касается и постоянства массы 20 кубометров газа при изменении температуры.

 

у газа нет объема 

[HOLA 1 743]

5 минут назад, ruslan4ik сказал:

у газа нет объема 

это потому что он не видим и не имеет цвета и запаха? 

[ruslan4ik 3 308]

Только что, HOLA сказал:

это потому что он не видим и не имеет цвета и запаха? 

это потому что кто то не учит мат часть 

Цитата

В отличие от жидкостей, газы не имеют фиксированного объёма^[1] и не образуют свободной поверхности, а стремятся заполнить весь доступный объём (например, сосуда).

 

 и влияние температуры  газа  на массу имеется  - при определенных условиях 

http://tehtab.ru/Guide/GuideTricks/KlaiperonMendeleevEquity/

[HOLA 1 743]

7 минут назад, ruslan4ik сказал:

это потому что кто то не учит мат часть 

стремятся заполнить весь доступный объём (например, сосуда).

 

Хорошо, он заполнил сосуд. Теперь он имеет объём?

[ruslan4ik 3 308]

2 минуты назад, HOLA сказал:

Хорошо, он заполнил сосуд. Теперь он имеет объём?

третировать не надо,  объем газа не фиксированный 

Edited 14.07.2017 12:30 by ruslan4ik

[HOLA 1 743]

12 минут назад, ruslan4ik сказал:

это потому что кто то не учит мат часть  

 

А закон Шарля мы просто упраздняем, нам он не нужен. Правда?

Давление газа фиксированной массы и фиксированного объёма прямо пропорционально абсолютной температуре газа.

При изменении температуры масса вещества не меняется, меняется давление. 

Больше спорить я не буду. В школу господа, в школу.

[ruslan4ik 3 308]

1 минуту назад, HOLA сказал:

А закон Шарля мы просто упраздняем, нам он не нужен. Правда?

Давление газа фиксированной массы и фиксированного объёма прямо пропорционально абсолютной температуре газа.

При изменении температуры масса вещества не меняется, меняется давление. 

Больше спорить я не буду. В школу господа, в школу.

в том то и дело - 7xXx7 подчеркнул, что при равном давлении  и разных температурах - масса меняется, что как раз дополняет  закон Шарля 

[ruslan4ik 3 308]

 по закону Шарля пропорция не сохранится при одинаковом давлении P1/T1 = P2/T2,  то есть температура должна быть одинакова при одинаковом давлении 

в нашем случае  P1=P2, но температуры разнятся, поэтому я привел ссылку как определить массу в зависимости от Т 

[HOLA 1 743]

Как? Как в замкнутом пространстве,  т.е в сосуде, при изменении температуры может оставаться неизменным давление и меняться количество (объём) вещества? Вы что? 

Как можно при нагреве литра воды в литровой бутылке получить океан или при охлаждении получить всего одну каплю? Вы просто подумайте. Это не возможно! Можно получить только избыточное давление при нагреве, о чём будет свидетельствовать раздутая бутылка или отрицательное давление при охлаждении, о чём будут говорить вдавленные стенки, но литр воды как там был, так он внутри бутылки и останется. Это же касается и газов. Объём, равно как и масса не меняются. Меняется только давление.

Перестаньте чушь нести.

[ruslan4ik 3 308]

1 минуту назад, HOLA сказал:

Как? Как в замкнутом пространстве,  т.е в сосуде, при изменении температуры может оставаться неизменным давление и меняться количество (объём) вещества? Вы что? 

Как можно при нагреве литра воды в литровой бутылке получить океан или при охлаждении получить всего одну каплю? Вы просто подумайте. Это не возможно! Можно получить только избыточное давление при нагреве, о чём будет свидетельствовать раздутая бутылка или отрицательное давление при охлаждении, о чём будут говорить вдавленные стенки, но литр воды как там был, так он внутри бутылки и останется. Это же касается и газов. Объём, равно как и масса не меняются. Меняется только давление.

Перестаньте чушь нести.

не утрируй 

условия были иные 

и повторюсь газ не жидкость   

из воды океан не сделаешь но из газа  вполне правда плотность будет соответствующая 

[ruslan4ik 3 308]

короче если я правильно посчитал, при изометрии 100%  и при объеме бака в 100 литров  давлении 200 то при температурах 20 и 70 ( 293,15 и 343,15 по кельвину) массы Метанна будут следующие 

m1 температура 20 градусов =20 кубов * 16,04 (молярная масса Метана)/ 293,15 *8,33144 =13,1617 кг

m2 температура 70 градусов =20 кубов * 16,04/343,15*8,33144 = 11,244 кг 

разница почти 2 кг - то есть существенно  

 

- покупайте охлажденный Метан 

[vikarij 6 092]

3 часа назад, ruslan4ik сказал:

разница почти 2 кг - то есть существенно

Или почти 15%. Если посчитать разницу в пробеге, то от 300км это составит аж 45км. Что в принципе так и есть, и даже больше, на практике.

 

3 часа назад, HOLA сказал:

Объём, равно как и масса не меняются. Меняется только давление.

А на воздушные шары это похоже не влияет, заполоняют шарик горячим воздухом и он ррраз и полетел. А почему, если масса газа не меняется от температуры? Что тогда его поднимает?

[vikarij 6 092]

Плотность сухого воздуха (давление 760 мм рт. ст.)
при - 25 град С - 1,424 г/л
при 0 град С - 1,2929 г/л
при 20 град С - 1,2047 г/л
при 225 град С - 0,7083 г/л

Думаю и с метаном дела такие же.

[дохтур 634]

из курса физики закон сохранения массы тела, закон расширения газа при нагреве. может быть счётчик на заправке учёт по объему ? только в этом случае возможно накрутка 

[7xXx7 46]

В 14.07.2017 в 21:38, vikarij сказал:

Что тогда его поднимает

конвекция

[7xXx7 46]

Процесс заправки баллона
Газ в баллоне автомобиля нагревается при заправке
от резервуара со сжатым газом (аккумулятор). На АГНКС
это хорошо известное явление приводит к недозаправке.
Возникает вопрос: откуда берется нагрев баллона,
ведь газ охлаждается при расширении, если отсутствует
теплообмен? Зачастую на газозаправочных колонках
именно из‑за этого обмерзают заправочные устройства
и клапаны. Почему же газ в баллоне нагревается выше
начальной температуры?
При движении через трубопроводы и заправочное
устройство газ набирает скорость, расширяется, что вы‑
зывает его охлаждение. Затем поток газа тормозится
в заправляемом баллоне, заново сжимается и нагрева‑
ется. Важно, что конечная температура выше, чем темпе‑
ратура в аккумуляторах газа, так как избыточная энергия газа переходит в теплоту 

Взято из "устройство АГНКС и принципы эффективной заправки"

[7xXx7 46]

По этому наверно на некоторых заправках заправляют импульсно что бы больше влезло. 

И счетчик действительно там массовый, но туда можно вносить поправки коэфицент, вот тут и происходит "надувательство"

[polyglot 18 795]

Район Чарвака - заправки есть? 

[7xXx7 46]

51 минуту назад, polyglot сказал:

Район Чарвака - заправки есть? 

Там же газа нет, последняя вроде в чирчике

[Snapper 19 185]

5 минут назад, 7xXx7 сказал:

Там же газа нет, последняя вроде в чирчике

Если не ошибаюсь на повороте, напротив Аранчи.

[polyglot 18 795]

сенкую, док....

[polyglot 18 795]

цену подняли, вы в курсе, люди?

[rzg 1 648]

Заправил сегодня в Ташкенте - 1600 сум с 1 августа написано,  а в честь чего не написали. В областях пока 1400-1450