Метан - газовые заправки страны.

[Storm 31 009]

В 13.08.2017 в 08:07, mechanic_cat сказал:

кориолисовые расходометры.

Я папрашу в моем доме не выражаться (с) 

Понятно все. рахмат обоим

[mechanic_cat 11 814]

3 hours ago, Storm said:

Понятно все. рахмат обоим

Ну ты понЕл схему, да. 

Кто ж знал, чтобы обманывать людей, надо было хорошо учиться в школе. 

Вот тебе и польза от хорошего образования.

[vikarij 6 063]

В 13.08.2017 в 11:35, HOLA сказал:

Мудрёная штука

Познавательно, о некоторых вещах не догадывался даже.

[7xXx7 46]

В 13.08.2017 в 00:33, mechanic_cat сказал:

температура заправки газа - это предмет конкуренции

а как можно влиять на темп газа в баллоне?

[mechanic_cat 11 814]

6 hours ago, 7xXx7 said:

а как можно влиять на темп газа в баллоне?

Так на АГНКС стоят системы охлаждения газа. Эту систему надо чуть "подправить", чтобы она не сильно охлаждала. 

Газ закачивается горячим в баллон. Давление выше, чем при низшей температуре. Т.е. при нормальной температуре в баллон до 200 атм закачается скажем 17 кубов. А при большей температуре при том же давлении уже закачается меньше кубов, скажем 16 кубов. Но, счетчик температуру  увидит, и посчитает правильно кубы - 16. Как нам показать 17? 

Очень просто. Система считает куба от одного стандартного значения - плотность газа при нормальных условиях. Он зависит от самого газа, от месторождения, от степени и качества его очистки. Эту цифру надо ввести в систему. Но, если ее чуть занизить, то система будет считать неправильно и завышать количество кубов. Т.е. потребитель получит при давлении 200 атм 16 кубов горячего газа. Но система ему скажет, что он получил 17. 

Вот и все.

Это та схема, которая сходу приходит в голову. 

Возможно, там другая схема. Поправки вводятся через другие корректирующие параметры. Но, эта схема самая очевидная. И самое главное - о ней никто не будет знать. Потому что эти значения можно ввести в систему только с паролем Администратора системы. Т.е. его будет вводить или хозяин или управляющий заправки. Возможно даже температуру охлаждения можно регулировать через систему управления и даже не придется там что то механически фантазировать.

Возможно, эти все параметры можно менять даже удаленно онлайн.

Тогда на самой заправке вообще никто ничего не будет знать.

А в случае проверки, не составляет труда парой нажатий клавиш все привести к норме.

 

Я так думаю (с)

[ruslan4ik 3 308]

9 минут назад, mechanic_cat сказал:

Так на АГНКС стоят системы охлаждения газа. Эту систему надо чуть "подправить", чтобы она не сильно охлаждала. 

Газ закачивается горячим в баллон. Давление выше, чем при низшей температуре. Т.е. при нормальной температуре в баллон до 200 атм закачается скажем 17 кубов. А при большей температуре при том же давлении уже закачается меньше кубов, скажем 16 кубов. Но, счетчик температуру  увидит, и посчитает правильно кубы - 16. Как нам показать 17? 

не получится - температура на объем не влияет, а вот на давление влияет! 

то есть не важно какая температура при одинаковом давлении объем одинаков - НО при разных температурах и равном давлении масса разна ! 

[Storm 31 009]

15 минут назад, mechanic_cat сказал:

И самое главное - о ней никто не будет знать. Потому что эти значения можно ввести в систему только с паролем Администратора системы

Боюсю, это зашивает узстандарт усредненно и все.

Но кто-то расшивает и зашивает заново

Гименопластика, ептыть

[mechanic_cat 11 814]

16 minutes ago, ruslan4ik said:

не получится - температура на объем не влияет, а вот на давление влияет! 

то есть не важно какая температура при одинаковом давлении объем одинаков - НО при разных температурах и равном давлении масса разна ! 

Не понял совсем крайний абзац.

Баллон один тот же - 100 литров.

Давление тоже изменить не можем - 200 атм.

Теперь вопрос - при какой температуре закачается больше газа (массы газа), при низкой или при высокой температуре?

[ruslan4ik 3 308]

Только что, mechanic_cat сказал:

Не понял совсем крайний абзац.

Баллон один тот же - 100 литров.

Давление тоже изменить не можем - 200 атм.

Теперь вопрос - при какой температуре закачается больше газа (массы газа), при низкой или при высокой температуре?

само собой при низкой

 объем газа в баллоне =  давление * на объем емкости и объемы будут одинаковы при любой температуре но при равном давлении!

[mechanic_cat 11 814]

18 minutes ago, Storm said:

Боюсю, это зашивает узстандарт усредненно и все.

Но кто-то расшивает и зашивает заново

Гименопластика, ептыть

Ты же сам знаешь такие системы. 

Всегда есть какой нибудь пароль администратора или мастер-пароль.

Владелец ясен пень получает его, когда покупает оборудование для заправки.

[mechanic_cat 11 814]

Just now, ruslan4ik said:

само собой при низкой

 объем газа в баллоне =  давление * на объем емкости и объемы будут одинаковы при любой температуре но при равном давлении!

А при высокой значит получается меньше газа зайдет. При нормальной плотности скажем 650 гр/куб., его зайдет 10400 гр. И система должна сказать что это равно 16 кубов при нормальных условиях.

А мы обманываем и говорим системе что 1 куб при нормальных условиях имеет не 650 гр, а 611,764 гр. Занижаем нормальную плотность. А система говорит "о, тогда мы загнали 17 кубов, платите деньги за 17!"

[ruslan4ik 3 308]

6 минут назад, mechanic_cat сказал:

Не понял совсем крайний абзац.

Баллон один тот же - 100 литров.

Давление тоже изменить не можем - 200 атм.

Теперь вопрос - при какой температуре закачается больше газа (массы газа), при низкой или при высокой температуре?

и да в том то и дело что давление меняется при изменении температуры 

то есть при любых температуре объем газа в 100 литровом баллоне и с давлением 200 АТМ  и изометрии 100% не будет равен ни 16 ни 17 а всегда будет равен 100*200=20 кубов

 

Только что, mechanic_cat сказал:

А при высокой значит получается меньше газа зайдет. При нормальной плотности скажем 650 гр/куб., его зайдет 10400 гр. И система должна сказать что это равно 16 кубов при нормальных условиях.

А мы обманываем и говорим системе что 1 куб при нормальных условиях имеет не 650 гр, а 611,764 гр. Занижаем нормальную плотность. А система говорит "о, тогда мы загнали 17 кубов, платите деньги за 17!"

слушай что бы получить 17 кубов в 100 литровом баллоне нужно что бы давлении было 170 или изометрия равной 85% - 

[ruslan4ik 3 308]

2 минуты назад, mechanic_cat сказал:

А при высокой значит получается меньше газа зайдет. При нормальной плотности скажем 650 гр/куб., его зайдет 10400 гр. И система должна сказать что это равно 16 кубов при нормальных условиях.

А мы обманываем и говорим системе что 1 куб при нормальных условиях имеет не 650 гр, а 611,764 гр. Занижаем нормальную плотность. А система говорит "о, тогда мы загнали 17 кубов, платите деньги за 17!"

какая плотность у газа? или ты про молярную массу?  плотность газа в закрытой емкости зависит от давления чем выше давление тем выше плотность и объем само собой  

[ShPioN 8 552]

2 минуты назад, ruslan4ik сказал:

то есть при любых температуре объем газа в 100 литровом баллоне и с давлением 200 АТМ  и изометрии 100% не будет равен ни 16 ни 17 а всегда будет равен 100*200=20 кубов

не может быть такого. если я в баллон заправляю с давлением 200 атм. при температуре -20 градусов, зимой, туда влезет куда больше 20 кубов, чем летом в жару 40 градусов.

[ruslan4ik 3 308]

2 минуты назад, ShPioN сказал:

не может быть такого. если я в баллон заправляю с давлением 200 атм. при температуре -20 градусов, зимой, туда влезет куда больше 20 кубов, чем летом в жару 40 градусов.

слушай я не говорил про массу а наоборот масса меняется

а объем остается одинаков 

Edited 15.08.2017 11:12 by ShPioN

[mechanic_cat 11 814]

3 minutes ago, ruslan4ik said:

и да в том то и дело что давление меняется при изменении температуры 

то есть при любых температуре объем газа в 100 литровом баллоне и с давлением 200 АТМ  и изометрии 100% не будет равен ни 16 ни 17 а всегда будет равен 100*200=20 кубов

 

слушай что бы получить 17 кубов в 100 литровом баллоне нужно что бы давлении было 170 или изометрия равной 85% - 

Да, но масса то газа будет меньше при высокой температуре.

Счетчик меряет массу отпущенного газа.

А система как раз считает эти самые кубы от массы. От плотности при нормальных условиях.

Все цифры - примерные.

Сама технология описывается.

[ruslan4ik 3 308]

вы тут попутали Объем с Массой - повторюсь объем газа при одинаковом давлении не зависит от температуры  в фиксированной емкости 

Масса газа зависит от температуры при одинаковом давлении 

 

1 минуту назад, mechanic_cat сказал:

Да, но масса то газа будет меньше при высокой температуре.

Счетчик меряет массу отпущенного газа.

А система как раз считает эти самые кубы от массы. От плотности при нормальных условиях.

Все цифры - примерные.

Сама технология описывается.

само собой при повышении температуры МАССА меняется но не объем  (при одинаковом давлении и изометрии) 

[ruslan4ik 3 308]

2 минуты назад, mechanic_cat сказал:

Счетчик меряет массу отпущенного газа.

А система как раз считает эти самые кубы от массы. От плотности при нормальных условиях.

Все цифры - примерные.

 

единицы массы совсем не кубы или см3 /м3 а тонны/кг/граммы  и что такое нормальные условия ? изометрия? или вы про абсолютную температуру? 

[mechanic_cat 11 814]

14 minutes ago, ruslan4ik said:

единицы массы совсем не кубы или см3 /м3 а тонны/кг/граммы  и что такое нормальные условия ? изометрия? или вы про абсолютную температуру? 

Есть такое понятие "1 куб газа при нормальных условиях".

Это установленная единица. Мы ее все покупаем. Бытовой ли газ или на заправке - нам продают куб газа при нормальных условиях.

На память точно 100% не помню, надо смотреть госстандарт. Это кажется при 0 градусов и нормальном атмосферном давление. И самое главное, есть понятие "плотность газа при нормальных условиях". На всидку от 600 до 800 гр. в одном кубе. Этот параметр не постоянный, и зависит от самого газа, от  состава, от месторождения откуда был получен и от степени его очистки. Этот параметр заправка должна получать от газовиков. Наверно в виде сертификата качества газа или паспорта газа. И этот параметр должен вводиться в систему учета расхода газа.

Счетчик считает массу закаченного газа, пока не достигнет 200 атм.

Допустим мы получили 10400 гр. 

При значении 650 гр. система напишет 16 кубов закачено.

При значении 611 гр. система напишет 17 кубов.

Edited 15.08.2017 11:32 by mechanic_cat

[ruslan4ik 3 308]

Только что, mechanic_cat сказал:

Есть такое понятие "1 куб газа при нормальных условиях".

Это установленная единица. Мы ее все покупаем. Бытовой ли газ или на заправке - нам продают куб газа при нормальных условиях.

На память не помню, надо смотреть госстандарт. Это кажется при 0 градусов и нормальном атмосферном давление. И самое главное, есть понятие "плотность газа при нормальных условиях". На всидку от 600 до 800 гр. в одном кубе. Этот параметр не постоянный, и зависит от самого газа, от  состава, от месторождения откуда был получен и от степени его очистки. Этот параметр заправка должна получать от газовиков. Наверно в виде сертификата качества газа или паспорта газа. И этот параметр должен вводиться в систему учета расхода газа.

Счетчик считает массу закаченного газа, пока не достигнет 200 атм.

Допустим мы получили 10400 гр. 

При значении 650 гр. система напишет 16 кубов закачено.

При значении 611 гр. система напишет 17 кубов.

у газа эталон  только молярная масса 

[mechanic_cat 11 814]

2 minutes ago, ruslan4ik said:

у газа эталон  только молярная масса 

У него не может быть молярной массы. Это смесь газов, и даже твердых частиц и даже воды.

Какая у него интересно молярная масса?

[ruslan4ik 3 308]

1 минуту назад, mechanic_cat сказал:

У него не может быть молярной массы. Это смесь газов, и даже твердых частиц и даже воды.

Какая у него интересно молярная масса?

16.04 г/моль

[mechanic_cat 11 814]

3 minutes ago, ruslan4ik said:

16.04 г/моль

Я даже по ссылке не ходил. Уверен это молярная масса чистого метана. 

Природный газ - это смесь различных химических веществ. Из которых метан срставляет от 70 до 90%. И еще кучи разных газов штук 10. Кучи твердых химвеществ типо серы и ее соединений, кварца, воды и еще кучи всякого дepьмa. 

Которое нельзя очистить на 100%.

И какая же молекулярная масса у всего этого? 

[ruslan4ik 3 308]

Только что, mechanic_cat сказал:

Я даже по ссылке не ходил. Уверен это молярная масса чистого метана. 

Природный газ - это смесь различных химических веществ. Из которых метан срставляет от 70 до 90%. И еще кучи разных газов штук 10. Кучи твердых химвеществ типо серы и ее соединений, кварца, воды и еще кучи всякого дepьмa. 

Которое нельзя очистить на 100%.

И какая же молекулярная масса у всего этого? 

я уже измерял массу в зависимости от температуры щас найду 

В 14.07.2017 в 18:23, ruslan4ik сказал:

короче если я правильно посчитал, при изометрии 100%  и при объеме бака в 100 литров  давлении 200 то при температурах 20 и 70 ( 293,15 и 343,15 по кельвину) массы Метанна будут следующие 

m1 температура 20 градусов =20 кубов * 16,04 (молярная масса Метана)/ 293,15 *8,33144 =13,1617 кг

m2 температура 70 градусов =20 кубов * 16,04/343,15*8,33144 = 11,244 кг 

разница почти 2 кг - то есть существенно  

 

- покупайте охлажденный Метан 

вот 

[ruslan4ik 3 308]

8 минут назад, mechanic_cat сказал:

Я даже по ссылке не ходил. Уверен это молярная масса чистого метана. 

Природный газ - это смесь различных химических веществ. Из которых метан срставляет от 70 до 90%. И еще кучи разных газов штук 10. Кучи твердых химвеществ типо серы и ее соединений, кварца, воды и еще кучи всякого дepьмa. 

Которое нельзя очистить на 100%.

И какая же молекулярная масса у всего этого? 

что ты хочешь этим сказать? виляние температуры на объем газа?  или массы?