Права и обязанности водителей, пешеходов и сотрудников ГАИ

[Eastwood 40]

Вы же утверждали, что другого документа, который может подтвердить право на совместную собственность нет. Но @xnote предоставил такой документ. Причем это свидетельство со 100% вероятностью подтверждает право на совместную собственность, в отличии от свидетельства о заключении брака.

Я тоже могу заверить у нотариуса свидетельство о том, что у моей машины руль и 4 колеса, и этот документ на 100% подтвердит наличие колес в моей машине. Вопрос в том, требуется ли это законом для управления машиной и предъявления сотрудникам ГСБДД?

Я утверждал, что свидетельство о браке является достаточным документом для подтверждения совместной собственности и служит основанием для пользования машиной супругами. Утверждений о том, что других документов нет я не делал. Я упоминал, что закон не предусматривает специальных форм документов о совместной собственности.

Что касается документа @xnote, да, это документ, который подтверждает совместную собственность. И это неплохой выход для самоуспокоения гражданина, вдохновленного вашими идеями. Однако нигде в законодательстве не указано, что для подтверждения совместной собственности требуется этот и только этот документ, а потом приведенное свидетельство не имеет востребованности с точки зрения закона.

[Bshmel 1 203]

Вы же утверждали, что другого документа, который может подтвердить право на совместную собственность нет. Но xnote предоставил такой документ. Причем это свидетельство со 100% вероятностью подтверждает право на совместную собственность, в отличии от свидетельства о заключении брака.

ЕМНИП, изначально речь шла о правомерности использования свидетельства о заключении брака как документа подтверждающего права на совместную собственность по требованию ПДД.

 

А использование, в том контексте спора, данного нотариального свидетельства, это как у одного юмориста,"Принесите мне справку что не были за границей, справку что не были в Англии, справку что не были в Германии и т.д."

Для полного обеспечения доказательства такого права сотруднику, лучше обратиться в гражданский суд о вынесении решения о наличии права совместной собственности на автомобиль и возить это решение.

[Aston 1 288]

Это ты здорово подметил. Вот только одна беда - это не имеет никакого отношения ни к административному, ни к семейному кодексам.

В данном случае бремя доказательства прав на твою собственность лежит на твоих собственных плечиках.

Как же так? Принципы уголовного и административного законодательства абсолютно идентичны. К примеру вот принцип виновной ответственности, который гласит:

"Лицо подлежит ответственности лишь за деяния, в совершении которых будет доказана его вина, в установленном законом порядке."

Даже судьи практически те же самые, и в случае установления недобровольности признания вины, а также наличие признаков нарушения законности, суд выносит частное определение о направлении дела... куда следует для более тщательного рассмотрения.

Есть еще один общий принцип:

"Наказание и иные меры правового воздействия не имеют целью причинение физических страданий или унижение человеческого достоинства."

 

ЗЫ Была такая миниатюра у Аркадия Райкина. Один бедолага месяцами ходил к бюрократу и тот каждый раз направлял его в различные инстанции за новой справкой. Когда инстанции закончились и нужно было принимать решение бюрократ поднял первую справку и с радостью объявил: "Срок давности справки истек, принесите справку, что этой справке можно доверять."

Edited 11.06.2014 10:26 by Aston

[alan87_08 853]

@Eastwood, у нас разговор слепого с глухим получается.

 

В моем понимании свидетельство о заключении брака абсолютно однозначно, даже в теории, не может являться достаточным документом для подтверждения совместной собственности и служить основанием для пользования машиной супругами по той простой причине, что наличие брачных отношений не является однозначным подтверждением, что автомобиль находится в совместной собственности. Собственно как и отсутствие брачных отношений не является однозначным подтверждением, что автомобиль не находится в совместной собственности.

 

 

С другой стороны свидетельство о праве собственности однозначно подтверждает, что ТС находится в совместной собственности. Что в свою очередь делает его документом, подтверждающим право на совместную собственность.

 

Как-то так. На этом дискуссию предлагаю закрыть. Я свое мнение высказал. Надеюсь, кому-то оно было полезно.

 

Прошу прощения если уже обсуждалось, хотел узнать нет ли у кого подборки документов для водителя, которые бы помогли при общение с сотрудниками гсбдд. Что имеет право сотрудник гсбдд что не имеет и что до как. Не смог найти ни одного регламента ничего, видимо плохо ищу.

 

Конкретно все права и обязанности инспекторов ДПС нигде не прописаны. По поводу подборки документов - все собираюсь сделать, но пока руки не дошли

[Немой 34 824]

"Лицо подлежит ответственности лишь за деяния, в совершении которых будет доказана его вина, в установленном законом порядке."

Ну и кто должен доказывать, что чел виновен в том что владеет собственностью или виновен в том, что не владеет?

 

В моем понимании свидетельство о заключении брака абсолютно однозначно, даже в теории, не может являться достаточным документом для подтверждения совместной собственности и служить основанием для пользования машиной супругами по той простой причине, что наличие брачных отношений не является однозначным подтверждением, что автомобиль находится в совместной собственности.

Эта бумажка даже секс не гарантирует Что уж тут о машине говорить?

[Aston 1 288]

@Eastwood, у нас разговор слепого с глухим получается.

В моем понимании свидетельство о заключении брака абсолютно однозначно, даже в теории, не может являться достаточным документом для подтверждения совместной собственности и служить основанием для пользования машиной супругами по той простой причине, что наличие брачных отношений не является однозначным подтверждением, что автомобиль находится в совместной собственности.

Как-то так. На этом дискуссию предлагаю закрыть. Я свое мнение высказал. Надеюсь, кому-то оно было полезно.

Зачем так усложнять жизнь? Где нибудь, в законах или подзаконных актах сказано, что совместная собственность может быть лишь у супругов? Напротив, существует многочисленные примеры совместной собственности где участвуют совершенно посторонние люди, которых объединяет лишь права на долю в этой собственности. Вот им то и нужно постоянно доказывать свое отношение к собственности.

Что же касается супругов, то законом уже закреплено их право на совместную собственность, лишить которое можно лишь на законном основании. В дополнение к свидетельству о браке проставляют еще и печать в паспорте, наверняка не для того чтобы супруги всегда помнили имена друг друга.

Если нет заявления об угоне или других оснований для задержания ТС, исходящих от супругов, то за них остается лишь порадоваться и пожелать счастливого пути! И поверьте, как только такие основания появятся ТС долго не проедет, заметут как миленького!

[Aston 1 288]

Ну и кто должен доказывать, что чел виновен в том что владеет собственностью или виновен в том, что не владеет?

Один мой знакомый (из органов) рекомендовал мне никогда не суетиться и не дергаться при общении с сотрудниками. Главное - меньше слов, все неудовлетворение лучше выражать лицом. Вы знаете, помогает, даже очень.

[Tankist 5 636]

Один мой знакомый (из органов) рекомендовал мне никогда не суетиться и не дергаться при общении с сотрудниками. Главное - меньше слов, все неудовлетворение лучше выражать лицом. Вы знаете, помогает, даже очень.

 

это точно, особенно если накосячил с нарушением. да и когда прав тоже работает - проверено. спокойный уверенный тон делает своё дело

[Немой 34 824]

это точно, особенно если накосячил с нарушением. да и когда прав тоже работает - проверено. спокойный уверенный тон делает своё дело

Спокойным уверенным голосом можно гнать любую чушь километрами. Как пример - штамп в паспорте как докУмент на имущество.

Edited 11.06.2014 13:09 by Немой

[Aston 1 288]

Спокойным уверенным голосом можно гнать любую чушь километрами. Как пример - штамп в паспорте как докУмент на имущество.

А разве паспорт не документ? Единственный повод усомниться в праве на собственность это когда там стоит штамп на имя супруга, но не того что указано в техпаспорте ТС. Ну или когда в том же паспорте стоит другой штамп - "разведен". Вот тогда и понадобится талант гнать любую чушь. :biggrin:

[Tankist 5 636]

Спокойным уверенным голосом можно гнать любую чушь километрами. Как пример - штамп в паспорте как докУмент на имущество.

 

главное что работает, если наезжать и дерзить разговор обычно просто заканчивается протоколом - кому оно надо щас, с такими то штрафами

[Немой 34 824]

А разве паспорт не документ? Единственный повод усомниться в праве на собственность это когда там стоит штамп на имя супруга, но не того что указано в техпаспорте ТС. Ну или когда в том же паспорте стоит другой штамп - "разведен". Вот тогда и понадобится талант гнать любую чушь. :biggrin:

Какое отношение паспорт имеет к имуществу? Он содержит только персональную информацию.

[Aston 1 288]

Какое отношение паспорт имеет к имуществу? Он содержит только персональную информацию.

Правильно! Заметьте, это пока единственный документ, по которому можно максимально персонализировать любого гражданина (ку). И если в графе "сведения" стоит штамп органа регистрации актов гражданского состояния о регистрации брака с гражданкой (ом) в определенную дату, то на кой **** нужно еще у кого либо подтверждать это событие?

[slako 218]

Правильно! Заметьте, это пока единственный документ, по которому можно максимально персонализировать любого гражданина (ку). И если в графе "сведения" стоит штамп органа регистрации актов гражданского состояния о регистрации брака с гражданкой (ом) в определенную дату, то на кой **** нужно еще у кого либо подтверждать это событие?

че вы к этому браку прицепились, находясь в браке довольно не сложно получить имущество (машину в том числе) которое не считается совместно нажитым. На такое имущество вторая половина не имеет никаких прав.

[Reader 3 096]

Правильно! Заметьте, это пока единственный документ, по которому можно максимально персонализировать любого гражданина (ку). И если в графе "сведения" стоит штамп органа регистрации актов гражданского состояния о регистрации брака с гражданкой (ом) в определенную дату, то на кой **** нужно еще у кого либо подтверждать это событие?

Согласен.

[Немой 34 824]

Правильно! Заметьте, это пока единственный документ, по которому можно максимально персонализировать любого гражданина (ку). И если в графе "сведения" стоит штамп органа регистрации актов гражданского состояния о регистрации брака с гражданкой (ом) в определенную дату, то на кой **** нужно еще у кого либо подтверждать это событие?

Дайте знать, когда собственность будут в паспорте указывать.

Что касается регистрации брака - на это отдельный документ имеется. А штамп в паспорте, при обмене, ставится ОВВиГ. Это так, отметка статуса.

[err 9 787]

Правильно! Заметьте, это пока единственный документ, по которому можно максимально персонализировать любого гражданина (ку). И если в графе "сведения" стоит штамп органа регистрации актов гражданского состояния о регистрации брака с гражданкой (ом) в определенную дату, то на кой **** нужно еще у кого либо подтверждать это событие?

Сотрудника ГСБД не должен интересовать сам факт наличия брака у водителя, его должны интересовать документы, подтверждающие, что водитель (муж владелицы) ТС также имеет имущественные права на автомобиль. Штамп о браке не дает этому 100% гарантию, например, автомобиль мог быть подарен его супруге, а значит он не имеет имущественных прав на него.

[Aston 1 288]

че вы к этому браку прицепились, находясь в браке довольно не сложно получить имущество (машину в том числе) которое не считается совместно нажитым. На такое имущество вторая половина не имеет никаких прав.

Как раз таки, не я цепляюсь, а некоторые ... пытаются отвергать очевидное. Я просто не могу понять, почему люди всегда пытаются распоряжаться имуществом, принадлежащим чужим людям? Даже если автомобиль получен в дар, получен по наследству или еще каким либо путем..., до того момента пока не состоится суд по разделу имущества оно по закону считается совместным. Если один из супругов управляет автомашиной, то как минимум, предполагается, что он действует с согласия другого супруга, как это следует из статьи 24 семейного кодекса. Иначе откуда у него ключи и техпаспорт?

[Aston 1 288]

Дайте знать, когда собственность будут в паспорте указывать.

Что касается регистрации брака - на это отдельный документ имеется. А штамп в паспорте, при обмене, ставится ОВВиГ. Это так, отметка статуса.

Паспорт гражданина Узбекистана является основным документом, удостоверяющим личность. А право совместной собственности предоставляет 23 и 24 статья семейного кодекса. Причем, закон требует, чтобы это право распространялось на супругов на равных условиях!

ГК поясняет о праве собственности:

Право собственности представляет собой право лица владеть, пользоваться и распоряжаться принадлежащим ему имуществом по своему усмотрению и в своих интересах, а также требовать устранения всяких нарушений его права собственности, от кого бы они ни исходили. Право собственности бессрочно.

 

Сотрудника ГСБД не должен интересовать сам факт наличия брака у водителя, его должны интересовать документы, подтверждающие, что водитель (муж владелицы) ТС также имеет имущественные права на автомобиль. Штамп о браке не дает этому 100% гарантию, например, автомобиль мог быть подарен его супруге, а значит он не имеет имущественных прав на него.

Вооот!!! Основной задачей Адм кодекса в данном вопросе, исходя из ст 2, является "охрана прав и свобод граждан, собственности". А не нарушение этих самых прав, предоставленных по закону. Как я уже писал ранее, если один из супругов управляет автомашиной, то как минимум, предполагается, что он действует с согласия другого супруга и подтверждением тому отсутствие ориентировки на задержание и арест авто по заявлению другого супруга.

 

ЗЫ Вообще меня удивляет та глупость, отраженная в Свидетельстве о праве собственности, удостоверенная нотариусом. В жизни бывает всякое... и при разводе очевидно всплывут обстоятельства, нарушающие эту пропорцию -1/2.

Edited 12.06.2014 17:33 by Aston

[Немой 34 824]

Паспорт гражданина Узбекистана является основным документом, удостоверяющим личность. А право совместной собственности предоставляет 23 и 24 статья семейного кодекса. Причем, закон требует, чтобы это право распространялось на супругов на равных условиях!

ГК поясняет о праве собственности:

Да владей как тебе угодно. Но тот же АК требует документ, подтверждающий право на владение или управление автомобилем.

А паспорт таковым документом не является. И свидетельство о браке тоже не является.

[Aston 1 288]

Да владей как тебе угодно. Но тот же АК требует документ, подтверждающий право на владение или управление автомобилем.

А паспорт таковым документом не является. И свидетельство о браке тоже не является.

АК прежде всего требует защиты интересов собственника, а не нарушения их в случаях по совместному имуществу супругов. Но совместное имущество бывает не только у супругов!!! Неуже это не понятно?

К примеру, друзья, братья или компаньоны покупаю авто с правом совместного пользования, владения и распоряжения. Вот тут то и самое место тому документу - Свидетельство о праве собственности, удостоверенному нотариусом, поскольку оформление доверенности в таких ситуациях будет архи-глупостью, ведь авто приобреталось при долевом участии.

Edited 12.06.2014 17:57 by Aston

[maxxxi 14 752]

АК прежде всего требует защиты интересов собственника

От кого требует?

[err 9 787]

Даже если автомобиль получен в дар, ., до того момента пока не состоится суд по разделу имущества оно по закону считается совместным. Если один из супругов управляет автомашиной, то как минимум, предполагается, что он действует с согласия другого супруга, как это следует из статьи 24 семейного кодекса. Иначе откуда у него ключи и техпаспорт?

Если авто получено по договору дарения (жене подарил ее брат, например)-это не СОВМЕСТНОЕ имущество, это личное имущество этой самой жены, а ключи и техпаспорт муж мог выкрасть.

[Aston 1 288]

От кого требует?

От компетентных органов.

 

Если авто получено по договору дарения (жене подарил ее брат, например)-это не СОВМЕСТНОЕ имущество, это личное имущество этой самой жены, а ключи и техпаспорт муж мог выкрасть.

Да, но в этом случае он окажется самым настоящим вором. А чтобы это надлежаще оформить, жена должна заявить об угоне и потом принимать участие в следствии и уголовном суде.

[err 9 787]

... жена должна заявить об угоне и потом принимать участие в следствии и уголовном суде.

Причем здесь это? Она не успела заявит, приведен лишь один из возможных вариантов, главный смысл-свидетельство о браке не является безусловным документом, подтверждающим право собственности на ТС мужа владелицы ТС.