Газовое оборудование на автомобили

[ГОГИ 830]

Ща принципе и на дизелях установят метан. Кого интересует могу подбросит на личку.

в личку не надо а тут вот с удовольствием почитали бы,и ещё лучше если с фотками. Кто далает, чо делает? газодизель или переделывают на газовый?

[ShPioN 8 586]

в личку не надо а тут вот с удовольствием почитали бы,и ещё лучше если с фотками. Кто далает, чо делает? газодизель или переделывают на газовый?

дизель ведь полностью на газ перевести невозможно, это в любом случае газодизель газ ведь не взорвется от сжатия...

 

2. Если км от 10 - 30 км/день- можете установить пропановое ГБО, т.е. установка стоит дешево (от 200 у.е.), сам пропан стоит 600 сумов за литр, расход на 5% больше чем бензин.

можно подробнее? установка пропана 200 баксов? может это старинное оборудование 1го поколения и малюсенький баллон? как то цена низковата...

[mechanic_cat 11 898]

 

Было установлено около 50 баллонов, точно не помню. Схема была такая - в воздуховод подавался газ, а подача топлива снижалась примерно на 50 %. Двигатель Катерпиллар 3512В с электронным управлением, стоят электронные насос-форсунки. Т.е. двигатель продолжал работать как дизельный, только с 50%ной экономией топлива за счет подмешивания в воздух газа. Машина проработала три-четыре месяца, потом все свернули. Во-первых безопасность, во-вторых слишком долгая заправка - почти смену занимала, вообщем экономически больше проигрывали чем выигрывали. Самосвал с грузоподъемностью 170 тонн, свой вес около 120 тонн.

 

дизель ведь полностью на газ перевести невозможно, это в любом случае газодизель газ ведь не взорвется от сжатия...

 

Почему не возможен вариант установки вместо свечей накаливания или форсунок обычных свечей зажигания? С соответствующей доработкой системы зажигания.

Edited 17.02.2010 06:55 by mechanic_cat

[ShPioN 8 586]

Почему не возможен вариант установки вместо свечей накаливания или форсунок обычных свечей зажигания? С соответствующей доработкой системы зажигания.

а как же степень сжатия? она же просто огромная, даже по меркам газа...придется и её уменьшать, не легче ли сразу весь движок поменять?

[ГОГИ 830]

дизель ведь полностью на газ перевести невозможно, это в любом случае газодизель газ ведь не взорвется от сжатия...

Гер Дизель вообщето именно газовый двиг конструировал... это потом из него дизельный сделали. Так что тут два варианта переделки,один именно газовый.

[HOLA 1 681]

Ща принципе и на дизелях установят метан....

Дык это не ща. Это уже лет 25 как практикуют у нас. В своё время были Икарусы в Таше на газодизиле. Автобаза №2 имела порядка 10 таких автобусов. Сейчас они конечно уже в прошлом, зато есть Камазы с баллонами за кабиной водителя.

[ГОГИ 830]

Было установлено около 50 баллонов, точно не помню. ........

это где? это кто? у себя на работе?

[HOLA 1 681]

Почему не возможен вариант установки вместо свечей накаливания или форсунок обычных свечей зажигания? С соответствующей доработкой системы зажигания.

Вполне возможен и один из вариантов перевода - конвертация дизельного двигателя в двигатель внутреннего сгорания с воспламенением газовоздушной смеси от искры (полное замещение топлива).

 

Данный способ достаточно радикальный и связан со значительным изменением конструкции базового двигателя. При этом с двигателя демонтируют дизельную топливную аппаратуру, уменьшают степень сжатия до 11-14 единиц, устанавливают систему зажигания, топливоподающую газовую систему и газовые баллоны. В результате двигатель работает на газовом топливе.

После выполнения конвертации двигатель уже не может больше работать на дизельном топливе, обратная операция практически невозможна.

[mechanic_cat 11 898]

Вполне возможен и один из вариантов перевода - конвертация дизельного двигателя в двигатель внутреннего сгорания с воспламенением газовоздушной смеси от искры (полное замещение топлива).

 

Данный способ достаточно радикальный и связан со значительным изменением конструкции базового двигателя. При этом с двигателя демонтируют дизельную топливную аппаратуру, уменьшают степень сжатия до 11-14 единиц, устанавливают систему зажигания, топливоподающую газовую систему и газовые баллоны. В результате двигатель работает на газовом топливе.

После выполнения конвертации двигатель уже не может больше работать на дизельном топливе, обратная операция практически невозможна.

 

Ну благодаря прогрессу - возможны не слишком радикальные переделки, сейчас есть современные топливные системы - common rail, там можно не снимая топливной системы установить газовую. Вместо распылителей (форсунок) можно вставить свечи зажигания, и даже наверно сигнал на них можно подавать преобразовывая "родной" сигнал от родного ЭБУДа, который давал сигнал на форсунки. Если есть турбонаддув, то его можно исключить, чтобы снизить детонацию. Насчет степени сжатия - да возможно придется "подработать" двигатель напильником, но можно еще поиграться через ЭБУД с бедной смесью и опережением зажигания. Но, вообще такой проект изначально убыточный, гораздо легче переделывать бензиновые ДВС.

 

Конкретно этот проект (НГМК карьер Мурунтау в Зарафшане) - честно говоря изначально вызывал сомнения, и потом проявилось "во всей красе"

1. Безопасность - ДТП даже в карьере бывают, заправка.

2. Потеря времени на заправку - для таких машин КТГ наиважнейший показатель.

3. Потеря грузоподъемности - эта машина не оператора возит, груз возит горную массу.

4. Потеря в мощности двигателя.

 

Но, им было видать интересно еще и с научно-технической точки зрения, в принципе машину довели "до конца" - она работала, ездила. Только это оказалось не нужно.

Делали спецы с Украинцы (у них опыт был таких переделок) и вроде даже немцы приезжали делали. Делалось все под флагом "снижения расхода топлива" - такая машина при полной нагрузке на двигатель сжигает около 220-230 литров в час.

[Toxy 1 236]

На счет установке ГБО - пропан на 200 баксов (65 литровый баллон+вакумный редуктор) вполне реально в городе, потому что ща цены на пропанове ГБО резко снизились.

На счет дизельных - преимуществами, обеспечиваемыми при замене дизельного топлива на ПГ:

1. Существенно меньшая стоимость обеспечения наиболее жестких норм по вредным выбросам. Многие фирм уже разработали модели двигателей, питаемых ПГ, у которых содержание вредных выбросов на выпуске близко к нулевому.

2. В десятки раз меньшее содержание ненормируемых, вредных для здоровья людей веществ, вызывающих онкологические заболевания.

3. Увеличение примерно на 50% моторесурса двигателей.

4. Резкое снижение шумоизлучения по сравнению с дизелями.

5. Увеличение в два раза срока работы двигателя до смены масла.

6. Возможность снижения на 25% выбросов основного парникового газа - двуокиси углерода.

7. В ряде стран, в том числе в Узбекистане, существенно снижаются затраты на топливо.

8. Для Узбекистана перевод транспорта на ПГ резко повышает ее энергетическую безопасность, так как запасы энергии в нефти существенно меньше, чем в ПГ.

 

Конструктивные особенности

Основная конструктивная особенность газового двигателя – это замена дизельных форсунок свечами зажигания и доработка поршней и головок блока цилиндров с целью уменьшения степени сжатия до 12_13 ед.

При этом в зависимости от конструктивных особенностей двигателей и, в первую очередь, наличия турбонагнетателя различаются и рабочие процессы в газовом двигателе. Так, атмосферные двигатели, как правило, работают на стехиометрических смесях, а двигатели, имеющие турбонаддув, в основном работают на обедненных смесях.

В газовом двигателе с искровым зажиганием, работающем по концепции «стехиометрического состава смеси», достигается достаточно высокая удельная мощность. Однако в сравнении с дизелем в газовом двигателе, работающем на «бедных составах смеси», существенно повышаются тепловые нагрузки на детали двигателя, что приводит к необходимости усовершенствования конструкции и материалов ряда деталей базового дизеля. Одновременно с этим значительно возрастает содержание оксидов азота (NOx) в отработавших газах, для снижения которых «стехиометрические» газовые двигатели в обязательном порядке комплектуются трехкомпонентными нейтрализаторами ОГ.

[ГОГИ 830]

дело было на одной из заправок Литвии:

я работаю,работаю,

я работы не боюсь,

если правый бок устанет,

я на левый повернусь!

[err 9 880]

220-230 литров в час.

У меня вопрос такой-насколько ГБО безопасно для здоровья человека с точки зрения утечки(протечки)

газа, все таки за рулем человек-водитель может проводить много времени и вдыхая метан или пропан-насколько это возможно или часто встречается? В самарканде в такси газом воняет по черному, при чем во всех которых я ездил.

[ShPioN 8 586]

У меня вопрос такой-насколько ГБО безопасно для здоровья человека с точки зрения утечки(протечки)

газа, все таки за рулем человек-водитель может проводить много времени и вдыхая метан или пропан-насколько это возможно или часто встречается? В самарканде в такси газом воняет по черному, при чем во всех которых я ездил.

если есть утечка, ИМХО надо сразу проветрить машину и отключить баллон(там же будет такая возможность?). доехать на бензине до сервиса и устранить причину утечки. как говорится, береженного Бог бережет. а ехать постоянно с утечкой - (само)убийство. а вообще говорят(ОБС), что от долгого вдыхания метана или пропан-бутана теряется мужская сила

[Liprikon-80 630]

Установку какого-нибудь ГБО можно вычислить из километража, которого вы проедете за определенное время.

1. Если у вас небольшой км (0-10 км/день), смело можетет ездить на бензине.

2. Если км от 10 - 30 км/день- можете установить пропановое ГБО, т.е. установка стоит дешево (от 200 у.е.), сам пропан стоит 600 сумов за литр, расход на 5% больше чем бензин.

3. Если км больше 30 км/день - то спокойно установите ГБО метан. При этом если ваш карман позволяет, желательно установить 4-поколение ГБО и при этом увелечить степень сжатия, т.е. уменшить объем камеру сгорания. И при этом вам обеспечена: динамика, рывок, меньшей расход, никаких вредных выбросов и много-чего хорошего.

Ща принципе и на дизелях установят метан. Кого интересует могу подбросит на личку.

 

А подробней можно, что это за оборудование 4-го поколения? и скоко оно будит стоить чтоб его установить ну хотябы примерные граници цен и название аппаратуры ГБО

[HOLA 1 681]

У меня вопрос такой-насколько ГБО безопасно для здоровья человека с точки зрения утечки(протечки)

газа, все таки за рулем человек-водитель может проводить много времени и вдыхая метан или пропан-насколько это возможно или часто встречается? В самарканде в такси газом воняет по черному, при чем во всех которых я ездил.

ShPioN абсолютно верно дал инструкцию к действиям при обнаружении утечки газа. Единственно не прав в плане потери мужской силы. А это

В самарканде в такси газом воняет по черному, при чем во всех которых я ездил.

результат головотяпства установщиков и беспечности водителей, не редко приводящий к печальным последствиям.

 

 

А подробней можно, что это за оборудование 4-го поколения? и скоко оно будит стоить чтоб его установить ну хотябы примерные граници цен и название аппаратуры ГБО

Вот например почитай здесь.

[Liprikon-80 630]

ShPioN абсолютно верно дал инструкцию к действиям при обнаружении утечки газа. Единственно не прав в плане потери мужской силы. А это результат головотяпства установщиков и беспечности водителей, не редко приводящий к печальным последствиям.

 

 

 

Вот например почитай здесь.

 

Спасибо за ссылку. а теперь такой вопрос. На наших дорогах есть авто с ГБО 4 5 поколений?

И еще один вопрос кто знает подскажите сколько денег и нервов встанет оформление ГБО в ГАИ? или это там беспроблемно?

[ShPioN 8 586]

Спасибо за ссылку. а теперь такой вопрос. На наших дорогах есть авто с ГБО 4 5 поколений?

И еще один вопрос кто знает подскажите сколько денег и нервов встанет оформление ГБО в ГАИ? или это там беспроблемно?

5 поколение стоит ОЧЕНЬ дорого, поэтому таких машин у нас нет. 4е поколение это почти все лоси, эпики и каптивы часть нексий это или 2е, или 4е поколение. но те, кто дружат с головой, ставят 4е поколение - безопаснее.

[HOLA 1 681]

Спасибо за ссылку. а теперь такой вопрос. На наших дорогах есть авто с ГБО 4 5 поколений?

И еще один вопрос кто знает подскажите сколько денег и нервов встанет оформление ГБО в ГАИ? или это там беспроблемно?

У нас бегают машинки с 3-м поколением, т.е. используется параллельная топливная система с дополнительными газовыми инжекторами и доп. контролером.

Кругом бегом такое оборудование примерно в 1,5т. $ обходится.

 

На 4 - е поколение ставят доп. инжектора, но не ставят доп. контролер и используют вычислительные мощности и топливные карты заложенные в штатный контроллер а/м. Прошивка говорили стоит 160 т. сум, но кто шьёт я не в курсе.

 

5-е для пропана скорее всего, т.к. в этих системах газ поступает в цилиндры в жидкой фазе

 

 

При наличии полного пакета документов после установки в сертифицированном центре, в ГАИ проблем не возникает.

Edited 08.03.2010 11:46 by HOLA

[ShPioN 8 586]

У нас бегают машинки с 3-м поколением, т.е. используется параллельная топливная система с дополнительными газовыми инжекторами и доп. контролером.

Кругом бегом такое оборудование примерно в 1,5т. $ обходится.

На 4 - е поколение ставят доп. инжектора, но не ставят доп. контролер и используют вычислительные мощности и топливные карты заложенные в штатный контроллер а/м. Прошивка говорили стоит 160 т. сум, но кто шьёт я не в курсе.

5-е для пропана скорее всего, т.к. в этих системах газ поступает в цилиндры в жидкой фазе

3-е поколение ведь совсем не распространено, обычно под видом 3го поколения впихивают 2-е поколение + эмуляторы. 3-е поколение по цене стоит почти как 4-е, но все еще таит в себе опасность взрыва впускного коллектора. ИМХО если и ставить, то только 4-е поколение. маленькая экономия на оборудовании(старое поколение) в дальнейшем выйдет боком и обойдется в копеечку(ремонт). к тому же 4-е поколение подстраивается под манеру вождения, так же как и бензиновый ЭБУ. мое ИМХО: рассматривать для установки на современный многоточечный инжекторный движок поколение ниже чем 4-е не стоит вообще, нужно лишь определиться с производителем устанавливаемого обороудования. почитать мнение специалистов насчет редукторов, газовых ЭБУ, инжекторов. 5-е поколение действительно подает газ в цилиндры в жидком виде, а также имеет "обратку". преимущества перед 4 поколением очевидны: можно заводиться в любую температуру, экономия газа, увеличение мощности(при впрыскивании газа он испаряется, тем самым уменьшая температуру и воздуха). минусы: цена, требовательность к чистоте газа. я спрашивал насчет установки 4го поколения(пропан) на лося, разные фирмы говорили цены от 750 до 1100 у.е. некоторые в кредит.

Edited 08.03.2010 12:38 by ShPioN

[Toxy 1 236]

III-поколение у нас вообще можно сказать, не распрастранено. IV поколение гбо - системы распределенного последовательного впрыска газа с электромагнитными форсунками, которые управляются более совершенным электронным блоком управления подачи газа при помощи дополнительных датчиков. Газ под давлением поступает через электромагнитные газовые форсунки во впускной коллектор двигателя в непосредственной близости от впускного клапана именно в тот момент, когда он начинает открываться в такте впуска, при этом цилиндры независимы друг от друга. Соответствует требованиям EOBD.

V поколение - Системы жидкого впрыска газа с электромагнитными форсунками, которые управляются самообучаемым электронным блоком управления подачи газа. Газ циркулируеться внутри системы при помощи газового насоса в баллоне при этом не требуется подогрев редуктора. У этой системы есть насколько недостатков может работать только на хорошем чистом газе, что у нас редкость. Высокая цена.

Сейчас для наших условий перевод автомобиля на газ является самым оптимальным вариантом. Система ГБО 4-го поколения полностью повторяет работу бензиновой системы вашего двигателя, а газ, как более чистое топливо снижает нагрузку на двигатель. Автомобиль с современным газобаллонным оборудованием практически не теряет в мощности двигателя: 5%-ную потерю мощности можно заметить только в лабораторных условиях.

Edited 09.03.2010 06:01 by Toxy

[crock 282]

Спасибо за ссылку. а теперь такой вопрос. На наших дорогах есть авто с ГБО 4 5 поколений?

И еще один вопрос кто знает подскажите сколько денег и нервов встанет оформление ГБО в ГАИ? или это там беспроблемно?

 

насколько знаю, у нас ставят ГБО 4-го поколения и ниже.

Оформление в ГАИ займет 1 день, при условии что у вас на руках весь комплект документов (акт проверки и установки, сертификаты происхождения на оборудование и свидетельство о прохождении обучения на право эксплуатации а/м с ГБО). Если у вас номера старого образца, то и их придется заменить на новые. С заменой номеров - около 85 тыс. сум., без - 25 тыс.

После оформления авто будет необходимо получить разрешение на заправку Ташгазе на Хадре.

[HOLA 1 681]

После оформления авто будет необходимо получить разрешение на заправку Ташгазе на Хадре.

Эта организация называется "Саноатконтехназорат"

[crock 282]

Эта организация называется "Саноатконтехназорат"

 

HOLA прав

 

Кстати, вчера заезжал на заправку на бетонке после ТашМИ, она по-моему самая большая в Ташкенте, 12 колонок.

Так вот, по словам одного из водителей, он иногда вообще не платит за заправленный газ. Там система заправки такая - засовываешь заправочный шланг в баллон, на манометре отображается остаток, который ты и говоришь кассиру вместе со своим объемом баллона. Некоторые водители просто покрутятся около кассы и возвращаются обратно, типа заплатили...

...какой узбек не любит, чтобы было быстро, много и на халяву...

[HOLA 1 681]

Кстати, вчера заезжал на заправку на бетонке после ТашМИ, она по-моему самая большая в Ташкенте, 12 колонок.

Так вот, по словам одного из водителей, он иногда вообще не платит за заправленный газ. Там система заправки такая - засовываешь заправочный шланг в баллон, на манометре отображается остаток, который ты и говоришь кассиру вместе со своим объемом баллона. Некоторые водители просто покрутятся около кассы и возвращаются обратно, типа заплатили...

...какой узбек не любит, чтобы было быстро, много и на халяву...

Эх, номерок авто бы этого водителя. Я б ему выписал вечный бан на заправку по г. Ташкенту и Ташобласти. Спасибо. Позвонил их руководству. Предупредил.

[crock 282]

только что прочитал вот это. Честно говоря, даже не знал, что существует такая программа.