Контуры будущего

[topuz 995]

На форуме решили, что начиная с 2030 года полностью прекратить вырубку леса... 

Цены на ДСП взлетят. 

[aol 4 734]

3 минуты назад, topuz сказал:

На форуме решили

А как там решают, простым большинством голосов?

[topuz 995]

5 минут назад, aol сказал:

А как там решают, простым большинством голосов?

есть вопросы где все соглашаются, например про деревья и леса. Хотя были и горячие головы, которые говорили, чтоб начиная уже с завтрашнего дня, полостью прекратить рубить деревья. 

Но есть вопросы, бурно обсуждаемые, например снизить производства, добычу, и выращивания. Полностью прекратить сжечь углеводороды, там идут споры.      

Edited 04.11.2021 08:50 by topuz

[aol 4 734]

1 минуту назад, topuz сказал:

идут споры.

Споры да понятно, в итоге как решают если остались несогласные?

[Panama 34 140]

Провалилась эта конференция. Индия, Россия и Китай всех нахер послали. А Китай ещё и Байдена пнул... ну в смысле фигурально . Так и сказал - американцы болтуны и только языком трепать умеют. Пусть делом покажут свою приверженность к озвученным планам.

[aol 4 734]

3 минуты назад, Panama сказал:

Провалилась эта конференция. Индия, Россия и Китай всех нахер послали.

Без их согласия могут принять решения? Если могут то это к большим трениям в будущем.

[Немой 34 824]

9 минут назад, Panama сказал:

Индия, Россия и Китай всех нахер послали.

Ага, кто тут кого послал.  Индус там что-то про 1 триллион компенсации заикнулся. Япония ему подала 10 ярдов, ещё парочка стран какой-то мелочи отсыпала, ну он и пошёл.

Китайцы вообще проигнорили, что было ожидаемо. Эти враги человечества не возьмут на себя обязательства по спасению планеты.

Россияне - они и без саммитов свою промышленность сократили. Вырубку леса китайцами сокращать не хотят.

США из-за погоды нарастили потребление угля на 20%.

В общем, никто ничего не ждал от этого саммита.

 

[aol 4 734]

Всетаки, почему удачная бизнес идея отдельных людей  по "спасению планеты" (в научном сообществе нет полного консенсуса касательно факта антропогенного происхождения климатических изменений) должны волновать остальных? У всех есть свой бизнес. тю..

[aol 4 734]

План по спасению планеты иногда до маразма доходит

Цитата

Ирландии придется прибегнуть к радикальным мерам для спасения планеты от опасного газа.
С целью выполнения обязательств по сокращению выбросов метана в стране забьют 1,3 миллиона голов крупного рогатого скота...

О необходимости убивать коров, чтобы сократить воздействие на климат, заявили аналитики...
По подсчетам аналитиков, на сельское хозяйство приходится 35 процентов вредных выбросов в Ирландии — это высокий показатель, учитывая среднее значение по Европе в 11 процентов.
При этом более половины (60 процентов) эмиссий сектора составляет метан — опасный парниковый газ, который выделяется от навоза и при отрыжке жвачных животных.
 

 

[Немой 34 824]

58 минут назад, aol сказал:

Всетаки, почему удачная бизнес идея отдельных людей  по "спасению планеты" (в научном сообществе нет полного консенсуса касательно факта антропогенного происхождения климатических изменений) должны волновать остальных? У всех есть свой бизнес. тю..

Да потому что людей эта тема начала волновать. Им ещё жить на этой планете.

Инди, Китаю и России традиционно наплевать на то, что волнует людей.

Развитым странам, где власть подконтрольна обществу и сменяема - не наплевать. Но и тут политики ничего сделать не могут, кроме деклараций и ограничений.

Только наука может. Когда сможет - тогда и сделает. Надеюсь, не будет слишком поздно.

А что касается вырубки лесов и лесных пожаров - в недоразвитых странах их защитить нет никакой возможности.

[Panama 34 140]

1 час назад, Немой сказал:

Инди, Китаю и России традиционно наплевать на то, что волнует людей.

А нам тоже наплевать? Вот к примеру мы подписались под их планы. Смотрим результат - останавливаем примерно 12 129 МВт из существующих 14 140 МВт. Ты готов поддержать мировой бизнес в таких условиях? Вот и китайцы с индусами тоже не готовы, потому что у них примерно такой же баланс тепловых станций к "зелёным". При этом тепловые работают на экспортную составляющую ВВП. Давай остановим Навойскую ТЭС. и сдохло мурнтау. Остановим андижанскую - встала Асака.

 Поэтому вполне логично сначало заменить эти станции на зелёные аналоги, и уж потом строить планы. А так как спасение планеты всеобщая задача, вот пусть общество и поможет произвести эту замену. Индусы в этом вопросе совершенно правы.

3 часа назад, aol сказал:

Без их согласия могут принять решения? Если могут то это к большим трениям в будущем.

Они могут принять что угодно и без кого угодно. Но смысл? Ведь задача не спасти планету, а нагнуть опасные страны.

[Panama 34 140]

1 час назад, Немой сказал:

Да потому что людей эта тема начала волновать. Им ещё жить на этой планете.

Кого начала волновать? Тебя? Меня? Не смеши, Немой. Эта проблема волнует исключительно ТНК и гегемона. Всем остальным совершенно фиолетово как ведёт себя солнце. Тревожно конечно,но такова судьба, так звёзды встали в прямом и переносном смысле. И человечество бессильно что либо изменить. Ты же понимаешь, что энергия всех станций вместе взятых по всей планете не сравниться с одним ураганом средней мощности где нить в мексиканском заливе... А уж сколько CO выбрасывают вулканы и сколько леса' - даже подсчитать сложно. 

Edited 04.11.2021 13:00 by Panama

[Немой 34 824]

25 минут назад, Panama сказал:

Кого начала волновать? Тебя? Меня? Не смеши, Немой.

Панама, я не про глобальное потепление говорю, а про экологию. Если тебя это не волнует, то это твои проблемы.

Мне не нравятся ни свалки, ни вырубка деревьев, ни бесконтрольная застройка, которая сильно ухудшила качество воздуха в городе.

[Panama 34 140]

6 минут назад, Немой сказал:

Панама, я не про глобальное потепление говорю, а про экологию. Если тебя это не волнует, то это твои проблемы.

Мне не нравятся ни свалки, ни вырубка деревьев, ни бесконтрольная застройка, которая сильно ухудшила качество воздуха в городе.

а мероприятие в Глазго как и прошедший саммит G20 был о глобальном изменении климата.

А так то да - я тоже хочу жить в чистоте и даже посильно поддерживаю, так сказать начал с себя - не мусорю, даже не курю,листья не жгу, пакеты до мусорки доношу,насваем планету не обблёвываю........

[Немой 34 824]

1 минуту назад, Panama сказал:

а мероприятие в Глазго как и прошедший саммит G20 был о глобальном изменении климата.

Как я тебе и говорил. БОльшая часть этой повестки - чушь собачья. Но сама тема - важная.

[Panama 34 140]

11 минут назад, Немой сказал:

Как я тебе и говорил.

Это я говорил. Изначально. А экологию ты сюда зачем то приплёл....

Ещё индусов зачем то обозвал..хотя они стараются у себя порядок навести. Я сам видел как было и как стало на протяжении 5 лет.

13 минут назад, Немой сказал:

БОльшая часть этой повестки - чушь собачья.

С точки зрения гегемона совсем не чушь. Но дед старый совсем, проспал всё на свете....

[topuz 995]

Это проблема на самом деле рассчитана на долгосрочность человечество не вымрет в ближайшее время но уже сейчас нужно делать. Так что ничего страшного, сегодня не согласилась, как нибудь согласиться через 100 лет. 

Проблема не только вырубке лесов, загрязнения, наступления пустынь, уменьшения рыб и др. биомассы в морях и океанах и многое другое. Проблема не только в экологии, (кстати решить эту проблему можно), а в изменения климата. 

Климат сейчас не является критичным, в эпоху динозавров было жарче, то есть если будет даже жарче, живых существа на Земле будут жить. Но будет ди существовать человечество, вряд ли. 

       

[topuz 995]

Последний раз когда климат начал изменяться, то есть опускаться холодать, стало при эпохе динозавров. Когда упал в Мексиканском Заливе астероид, тогда наступила ядерная зима, от пыли и газа поднявшие воздух заблокировал солнечный лучи. 

В итоге благодаря естественному отбору, когда получают преимущества те живые существа к-рые обладают высокой приспособленностью к условиям среды, среда стала благоприятным для теплокровных, для млекопитающих. Они в то время были размером в крысу -белку, выходили на охоту только ночью, ибо днем господствовали динозавры. 

 И постепенно млепитающие стали доминировать на Земле. 

А сейчас присходит наоборот, теплеет климат, возможно мы и все млекопитающие вымрем, а птицы (майна) и змеи в будущем будут доминировать.  

[topuz 995]

3 часа назад, Panama сказал:

С точки зрения гегемона совсем не чушь.

Но почему же, у Запада все козыри 

1. Технологии 

2. Медицина 

3. Финансы 

4. Потребление 

Единственная проблема это демография, (численность населения европейская нации уменьшается). Но у США такой проблемы не существует, пусть пропорция белых уменьшается но американцев не становиться меньше. 

США потребляет 25% ресурсов Земли, это и потребительские товары.

Они запросто смогут перестать  

- покупать нефть у саудитов,

- ТНП у Китая и Индии,

- американцы перестанут ездить по туристическим местам Азии (Таиланд, Филиппин). 

- Бил Гейтс перестанет финансировать фонды помощи Африки, по борьбе полиомиелита, малярий. 

- Банки остановят выдавать кредиты.

Так что у запада все козырные карты, против них не попрешь, если только не будут нищие страны шантажировать.        

 

[ii-hum 8 909]

13 часов назад, Немой сказал:

А что касается вырубки лесов и лесных пожаров - в недоразвитых странах их защитить нет никакой возможности.

а у нас будут высаживать 200 миллионов саженцев деревьев и кустарников в год, а также увеличить площадь зелёных зон в городах с нынешних 8% до 30%.

https://www.gazeta.uz/ru/2021/11/02/more-trees/.

но ИМХО посадка деревьев  только в городах - больше на попил бабла напоминает,

реально пыльная мгла в Ташкенте вчера показала, что от пыли можно и ласты склеить внутри шикарно отстроенного города,

а где спрашивается заградительные лесопосадки вокруг Ташкента для защиты от пыли ?.

а где спрашивается лесопосадки в горах для накопления влаги ?

раньше все горы в Узбекистане были в лесах, а человек извел их выпасом скота и порубкой на дрова, а потом жалуемся что ледники тают и климат меняется,

а виноваты коррупция и разгильдяйство.

В Южной Корее до Чон Ду Хвана та же самая фигня была с лесами в горах, лысые горы были. А он заставил сажать леса , а теперь все горы в Южной Корее зеленные.

 

[aol 4 734]

14 часов назад, Panama сказал:

А так то да - я тоже хочу жить в чистоте и даже посильно поддерживаю, так сказать начал с себя - не мусорю, даже не курю,листья не жгу, пакеты до мусорки доношу,насваем планету не обблёвываю........

Как топуз пишет вроде все договорились не вырубать деревья, заботятся об экологии. А остальные темы саммита полная чущь (с). Вроде больше нет повода критиковать китай или россию.. ну, кроме желания конечно.

10 часов назад, topuz сказал:

Так что у запада все козырные карты, против них не попрешь, если только не будут нищие страны шантажировать.

После пика потом спад, законы природы не отмениш.

[Panama 34 140]

12 часов назад, topuz сказал:

Последний раз когда климат начал изменяться, то есть опускаться холодать, стало при эпохе динозавров.

Климатические пики и минимумы происходили постоянно. Масштабные, типа оледенения - раз в 2-3 миллиона лет. Например последнее оледенение было 20 тыщ лет назад. Но были и более мелкие изменения. Например в 16-17 веках так называемый Маундеровский минимум, это когда летом в Париже Сена замерзала, а в России в июле шёл снег.

 

11 часов назад, topuz сказал:

Но почему же, у Запада все козыри 

1. Технологии 

2. Медицина 

3. Финансы 

4. Потребление 

Те же самые "козыри" есть на востоке. У того же Китая - и технологии и медицина и финансы....И не сможет запад перстать покупать ТНП  в ЮВА. Потому что нет своего производства. И если его создать, производство ТНП, то товары будут очень дорогими и неконкурентными. Единственное что запад ещё пытается продавать, так это свои деньги и частично некоторые технологические разработки. Вспомни, что нового и перспективного запад придумал(открыл,изобрёл,внедрил) за последние 20 лет? Ничего существенного. Все прикладные разработки шли с ЮВА, в том числе и в медицине.

[topuz 995]

4 часа назад, Panama сказал:

Те же самые "козыри" есть на востоке.

В Ташкенте технопарке китайцы устанавливали станки. Станки хоть и сделаны в Китае но электронная начинка, и важные агрегаты сделаны в Европе, Японии, Тайване. 

Помнишь китайские товары в СССР, или во времена перестройки, много было китайских товаров?  Термоса, пуховики, сувенирка... ассортимент  маленький как в индийском магазине Ганга. 

Сейчас твой Дом, почти на 90% упакован китайскими товарами. Это потому что, запад предоставил -- технологии, инвестиции и денег, но самое главное предоставил свой рынок сбыта, для китайских товаров. Без запада, не было бы, китайского чуда.    

 

[Panama 34 140]

8 минут назад, topuz сказал:

Станки хоть и сделаны в Китае но электронная начинка, и важные агрегаты сделаны в Европе, Японии, Тайване. 

Тайвань - это китай. Не перечь партии.

И 99% плат сделаны именно в китае. В еропе уже нихрена не делают.... И все агрегаты тоже родом из китая. Даже электроника от Сименса делается в Китае.

8 минут назад, topuz сказал:

Сейчас твой Дом, почти на 90% упакован китайскими товарами. Это потому что, запад предоставил -- технологии, инвестиции и денег, но самое главное предоставил свой рынок сбыта, для китайских товаров

Т.е. я в узбекистане купил китайский товар, а рынок европейский? Ерунду не пиши...

И европейцам просто больше негде покупать . Только в ЮВА.

8 минут назад, topuz сказал:

Без запада, не было бы, китайского чуда.    

С этим согласен. Но это из серии - если бы не победили наполеона в 1812м году, то не было бы москвы.....

Edited 05.11.2021 10:56 by Panama

[topuz 995]

Теперь представь, что западные фирмы зашли на узбекский рынок легкой промышленности, хлопок полностью перерабатывается до производства готовой тканей, вслед за ним поднимается химическая, текстильная, швейная, обувная и др. промышленность. На рынке труда, нехватка достаточном количестве, квалификационных специалистов. Кроме того экономика из традиционного превращается в индустриальное. Промышленность зависит от технологий, что способствует развитию науки.

И как только качество изготовления изделий (тканей), квалификация рабочих поднимается на высокий уровень. На рынок приходят, мировые бренды… и не только Найки, Адидасы, ЭйченЭмы, но и другие сетевые фирмы и модельные дома. 

Эффект от такой инвестиции? Увеличения ВВП в четыре - пять раз, (возможно и больше).