Зарплата и мотивация.

[TAURUS 47 982]

Спайкам, будьте добры, разъясните (не знаю, в какой теме отписывался WinteX).

 

Наверное тут.

[maxxxi 14 763]

Спайкам, будьте добры, разъясните (не знаю, в какой теме отписывался WinteX). Т.е. к рассмотрению кандидатов, судя по Вашему замечанию, он тоже не будет иметь никакого отношения? Как я поняла из объявления, менеджер все-таки требуется больше в фармацевтическую компанию, а не в туристическую. Или я продолжаю чего-то не понимать?

Менеджер по продаже услуг (пассажирские авиаперевозки)

Понимание принципов пассажирских авиапервозок

это все же не в отдел фармацевтики а в туризм, то бишь авиакассир

Хотя согласен с Лайонесс, после такого обьявления могут появиться непонятки, или все же ищут менеджера-универсала который и там и тут будет.

Edited 14.10.2010 16:57 by maxxxi

[spy_cam 27 657]

В чем непонятки...?

У компании есть несколько отделов/видов деятельности... вот в один из отделов и требуется менеджер...

Edited 14.10.2010 17:28 by spy_cam

[maxxxi 14 763]

В чем непонятки...?

У компании есть несколько отделов/видов деятельности... вот в один из отделов и требуется менеджер...

Менеджер по продаже услуг (пассажирские авиаперевозки)

 

Город: Ташкент

Раздел: Туризм, гостиничный бизнес

Опыт работы: не менее 1 года

Опыт руководящей работы: не требуется

Образование: не имеет значения

Возраст: от 22 до 40 лет

Занятость: в офисе, постоянная, полная занятость

Должностные обязанности: -Активный поиск и привлечение новых клиентов

-Ведение переговоров, презентаций с клиентами

-Подбор оптимального пакета услуг под потребности клиента

-Определение схемы взаимодействия с клиентом

Требования к соискателям: - Понимание принципов пассажирских авиапервозок

- европейская, презентабельная внешность

- Должен хорошо ориентироваться на рынке авиаперевозок

- Права категории "В" и опыт вождения

- Желательно знание английского языка

- Желательно наличие клиентской базы

Условия работы, соц пакет: Работа в стабильной фармацевтической компании.Европейский коллектив. Условия работы: Соц. пакет: Оплачиваемая сотовая связь, обед за счет компании, проезд. Офис в районе рабочего городка.Высокая зароботная плата.Оборудованное рабочее место.Рабочий график с 9 до 18:00

Дополнительная информация: При отправке резюме в теме письма укажите вакансию

 

 

Контактная информация

компания(организация) : ИП ООО " ROS-FARM-TUR"

Сфера деятельности : Медицина и фармацевтика

Контактное лицо : Банников Кирилл

Телефон: 2416257/59, 2411292

Email : kirill@rosfarmtur.ru,info@rosfarmtur.uz

URL: http://rosfarmtur.ru

Мое имхотепное мнение, обьява не совсем понятная все же.

[spy_cam 27 657]

Ну и...?

Реально не пойму что ты хочешь этим сказать...

 

Мое имхотепное мнение, обьява не совсем понятная все же.

Ну тады зайди к ним на сайт... что бы было понятно...

 

И если на то пошло то - на узджобсе каждое второе объявление михотепнонепонятное...

 

Копировать не буду... думаю сам найдешь...

[maxxxi 14 763]

Ну и...?

Реально не пойму что ты хочешь этим сказать...

Спай, еще раз-мое имхо мнение что обьява несовсем скажем так корректно написана, я на месте соискателя от такой обьявы был в непонятках. Об этом и Лайонесс и написала, я понял не открывая ссылку на обьяву по названию компании ...-фарма-тур, там и фарма и туризм.

ЗЫ. Кто то говорил про места где заеца и кеклика завались? не ты случайно?

 

Ну тады зайди к ним на сайт... что бы было понятно...

 

И если на то пошло то - на узджобсе каждое второе объявление михотепнонепонятное...

Но мы то тут именно про WinteX обьяву грим и потом я считаю что вакансия много говорит о компании как и резюме о соискателе, по крайней мере первоначальное мнение, имхо.

Edited 14.10.2010 17:50 by maxxxi

[ZZX 3 377]

Спай, еще раз-мое имхо мнение что обьява несовсем скажем так корректно написана, я на месте соискателя от такой обьявы был в непонятках. Об этом и Лайонесс и написала, я понял не открывая ссылку на обьяву по названию компании ...-фарма-тур, там и фарма и туризм.

ЗЫ. Кто то говорил про места где заеца и кеклика завались? не ты случайно?

 

 

Согласен..с тем, некорректно дана объява..похоже..что нужен - специалист широкого профиля..желательно со всем своим..

[Lioness 17 648]

Я, как соискатель, честно говоря, не стала бы заходить на сайт после прочтения сего объявления. Да, возможно, компания этим всем и занимается, но это не понятно до тех пор, пока не посетишь сайт. В объявлении же, на мой взгляд, есть некая неразбериха с подачей материала. ИМХО.

И Вы правы, Spy cam, на Uzjobs тоже частенько встречаются подобные объявления. Некоторые я в свое время даже сохраняла в виде перлов (жалко, удалила при очередной чистке).

Кстати, не открть ли нам отдельную темку? Сдается мне, что правильно поданное объявление (как и правильно оформленное резюме) играет немаловажную роль в поиске адекватных кандидатур. Иначе рискуете нарваться на таких же невнятных кандидатов.

 

Но мы то тут именно про WinteX обьяву грим и потом я считаю что вакансия много говорит о компании как и резюме о соискателе, по крайней мере первоначальное мнение, имхо.

Ну вот... Уже два совпавших мнения.

[maxxxi 14 763]

Я, как соискатель, честно говоря, не стала бы заходить на сайт после прочтения сего объявления. Да, возможно, компания этим всем и занимается, но это не понятно до тех пор, пока не посетишь сайт. В объявлении же, на мой взгляд, есть некая неразбериха с подачей материала. ИМХО.

И Вы правы, Spy cam, на Uzjobs тоже частенько встречаются подобные объявления. Некоторые я в свое время даже сохраняла в виде перлов (жалко, удалила при очередной чистке).

Кстати, не открть ли нам отдельную темку? Сдается мне, что правильно поданное объявление (как и правильно оформленное резюме) играет немаловажную роль в поиске адекватных кандидатур. Иначе рискуете нарваться на таких же невнятных кандидатов.

+1

Такая тема будет полезна.

[spy_cam 27 657]

Спай,

ЗЫ. Кто то говорил про места где заеца и кеклика завались? не ты случайно?

Я говорил... это в Бухару ехать надо... далеко

Но если народ согласен ехать то без проблем...

 

Кстати, не открть ли нам отдельную темку?

Ладно проехали про его вакансию...

 

А темку открыть стоит думаю... поддерживаю... <_<

Edited 14.10.2010 18:21 by spy_cam

[TAURUS 47 982]

Есть нечто похожее тут.

[spy_cam 27 657]

Есть нечто похожее тут.

Какую из них посоветуешь...? <_<

[TAURUS 47 982]

Для работодателей - "Самые частые ошибки при подборе кадров", для соискателей - "Резюме: правила хорошего тона". <_<

[WinteX 3]

Ух ты, и не думал,что размещенная вакансия вызовет такой широкий резонанс.. В принципе можно разложить и по полочкам.. Изначально компания создавалась именно как фармацевтическая с основным видом деятельности Оптовая и розичная торговля.. Лекарства преимущественно Российские и Украинские, то бишь импортируемые.. В дальнейшем образовался отдел, занимающийся туризмом (обо всем этом в принципе можно ознакомиться и на сайте, расписывать не буду), при отделе открыта авиакасса. Почему посыл именно как фармацевтическая компания, а не туристическая, так это очень просто.. Именно этот вид деятельности обеспечивает стабильность и покрытие всех необходимых расходов.. Руководитель здесь один, каждый отдел занимается четко своими обязанностями, ни один сотрудник не лезет ни в свое дело.. Говорить о том, что мы не просто тур фирма или авиакасса я не буду, здесь и так понятно.. Штат у нас большой, имеется автопарк, солидный офис и пр. Что касается обязанностей соискателя - вроде тоже все понятно отписал.. Что именно смутило Вас во фразе "Активный поиск и привлечение новых клиентов" - не понимаю.. Кандидату предлагается хороший стабильный зароботок, соц пакет, автомобиль, уж извините за такие условия некоторые рабтодатели и не такие обязанности выставляют.. Не сидеть же ему на месте и штаны протирать.. При необходимости надо будет и выезжать на вытсавки, конференции и т.д для установления ,так сказать, контакта.. maxxxi по сути задал тот же вопрос,что и Лайонесс в самом начале, кстати, позже она свой пост отредактировала после того как я ответил.. Вполне вероятно что правильней было бы не указывать направление ФАРМАЦЕВТИКА, а везде указать именно туризм, но считаю,что это не критично. Специалист широкого профиля который будет дейтсовать по типу и нашим и вашим спляшим, нам не нужен..

Насчет отписаться по поводу отбора кандидатов и т.д - без проблем.. Я не HR менеджер, занимаюсь совсем другим делом, просто в силу того,что сотрудник который обычно этим занимается в данное время находится в коммандировке, шеф поручил это занятие мне..

[ZZX 3 377]

Ух ты, и не думал,что размещенная вакансия вызовет такой широкий резонанс.. В принципе можно разложить и по полочкам.. Изначально компания создавалась именно как фармацевтическая с основным видом деятельности Оптовая и розичная торговля.. Лекарства преимущественно Российские и Украинские, то бишь импортируемые.. В дальнейшем образовался отдел, занимающийся туризмом (обо всем этом в принципе можно ознакомиться и на сайте, расписывать не буду), при отделе открыта авиакасса. Почему посыл именно как фармацевтическая компания, а не туристическая, так это очень просто.. Именно этот вид деятельности обеспечивает стабильность и покрытие всех необходимых расходов.. Руководитель здесь один, каждый отдел занимается четко своими обязанностями, ни один сотрудник не лезет ни в свое дело.. Говорить о том, что мы не просто тур фирма или авиакасса я не буду, здесь и так понятно.. Штат у нас большой, имеется автопарк, солидный офис и пр. Что касается обязанностей соискателя - вроде тоже все понятно отписал.. Что именно смутило Вас во фразе "Активный поиск и привлечение новых клиентов" - не понимаю.. Кандидату предлагается хороший стабильный зароботок, соц пакет, автомобиль, уж извините за такие условия некоторые рабтодатели и не такие обязанности выставляют.. Не сидеть же ему на месте и штаны протирать.. При необходимости надо будет и выезжать на вытсавки, конференции и т.д для установления ,так сказать, контакта.. maxxxi по сути задал тот же вопрос,что и Лайонесс в самом начале, кстати, позже она свой пост отредактировала после того как я ответил.. Вполне вероятно что правильней было бы не указывать направление ФАРМАЦЕВТИКА, а везде указать именно туризм, но считаю,что это не критично. Специалист широкого профиля который будет дейтсовать по типу и нашим и вашим спляшим, нам не нужен..

Насчет отписаться по поводу отбора кандидатов и т.д - без проблем.. Я не HR менеджер, занимаюсь совсем другим делом, просто в силу того,что сотрудник который обычно этим занимается в данное время находится в коммандировке, шеф поручил это занятие мне..

 

 

WinteX...Скорее всего потенциального соискателя смущает выдержка из вашего объявления: "Активный поиск и привлечение клиентов"..он хватается за голову и сразу же думает нафига оно мне надо, где я их буду искать...ходить по организациям или же заваливать их факсами и письмами...нее такое не по-мне...скорее всего я так думаю..Вам нужен кто-то из бывших работников авиакасс, или же из компании авиаперевозок..у которых хоть что-то да есть за плечами...и опять таки соискателя может смутить то что не озвучена цифра предполагаемой зарплаты...

[WinteX 3]

Так ради Бога, пусть обращаются те у кого имеется опыт.. А что тогда может принести этот самый потенциальный соискатель? Если у него есть своя клиентская база, то МИЛОСТИ просим, не надо будет тогда ему искать никаких клиентов! Зарплата оговаривается непосредственно с руководителем, исходя опять таки из того на сколько он квалифицирован.. Требования не такие завышенные, опять таки ЖЕЛАТЕЛЬНО знание английского, а не ОБЯЗАТЕЛЬНО.. Опыт работы тоже минимальный, и то в принципе больше стоит для галочки дабы обратить внимания людей у кого есть самый минимальный опыт.. Оклад обсуждается с шефом при собеседовании тет а тет, спешу заметить, что речь идет о достойном зароботке, вдобавок к условиям работы, соц пакету, предоставляемый автомобиль, официальное оформление и пр... Хочу сразу сказать,что у нас нет этих промежуточных ступеней где соискатель сперва беседует со специалистом HR, после чего если он прошел эту ступень идет на собеседование к руководству.. Схема простая, я заношу ему резюме (максимально подходящие на мой згляд) после чего он говорит кого и когда пригласить.. Вообщем такие дела..

[WinteX 3]

Вник советам и поменял все смущающие графы.. Пусть никому не режет глаз.. Кстати, как выснилось вторую вакансию шеф удалил, т.к определился с выбором.. Вакансия была на должнось авиакассира, возможно без опыта с дальнейшим обучением. Взял аж троих, одна имеет сертификат только Габриэль, вторая совсем без опыта, Третья имеет и Габриэль, и Амадеус. Условия аналогичные что и первая вакансия, только зароботки и перспективы немного иные..

[greyser 1 464]

Таксисту называют цену, потому что таксистов у нас как собак нерезанных. Даже руку поднимать не надо - 2-3 машины остановятся.

И что это доказывает ?есть много специальностей которых у нас в избытке. Выстави вакансию и ... но им что то не торопяться сразу же сообщать о предпологаемой зарплате.

 

Грин уже ответил - я знаю сколько зарабатывают инженеры на аналогичных в узбекистане (я как-то больше по радиосвязи). Да, мне проще, специалистов моего профиля в Узб - сотня, в лучшем случае. А хороших спецов - еще меньше. Я - по крайней мере не из самых плохих. И я знаю какого уровня зарплаты у спецов этого профиля за рубежом. И я примерно знаю сколько можно попросить придя в Билайн, МТС, Хуавей, Нокию ну и еще несколько контор.

Green много что рассказал, спасибо ему. То что вы знаете сколько получают в конкретной фирме на конкретной должности, наверное, все таки говорит не столько о вашем профессиональном уровне, сколько о осведеомленности, коммуникабельности и возможно еще каких то психологических моментах... есть людикоторые много что знают обо всем, могут выудить и "пробить" что к чему. НО это больше черты характера, чем проффесиональные навыки.

 

Придя продавцом в мелкий магазинчик глупо просить десять тысяч уе в месяц, даже если в прошлом ты CEO крупной компании.

Логично, я обратного и не доказывал.

 

А насчет цены - я и не говорю, что я ее знаю до цента, но я знаю сколько надо попросить.

Замечательно , что знаете. И замечательно что у ВАс есть возможность узнать это и люди владеющие этой информацией откровенны с Вами. но снова, это благодаря Вашим человеческим чертам, а не проф. навыкам.

Есть организации, где вообще непринято озвучивать сколько кто получает, эту информацию стараются неразглащать, не то что вне фирмы, но и между своими сотрудниками.

 

В юности - я был спецом похуже.

Замечательно, что теперь Вы стали тем самым незаменимым , который может диктовать свои условия) Не всем это удается.

Edited 18.10.2010 15:12 by greyser

[Veidali 259]

Грейсер, кого еще у нас в избытке?

Хорошо, пусть это говорит о моей осведомленности, а не о профессионализме. Тем не менее, на последней работе я получал по крайней мере не меньше любого другого в отделе. Хотя проработал там сильно меньше. Это говорит о моем профессионализме?

Сколько я работал - везде начальство запрещало разглашать уровень зарплаты. С одной стороны - это правильно, с другой - маразм.

 

Насчет зарплаты - я уже говорил, есть некоторый порог, ниже которого я просто не очень-то хочу работать. И называю сумму всегда выше него.

Если человек не может диктовать условия по зарплате - значит он недостаточно хорош, как специалист. Вот мы и пришли к тому, с чего я и начал разговор. Стоило ради этого столько писанины и споров разводить?

Edited 18.10.2010 16:29 by Veidali

[greyser 1 464]

Грейсер, кого еще у нас в избытке?

Ну первое что призодит на ум- IT-шников, дизайнеров,в простонародье компьютерщиков. Возможно еще бухгалеторв и юристов. НЕ лучших , а вообще немалое количество, ну и всякого родо менеджеров. раньше очень модно было учиться на менеджера.

 

Хорошо, пусть это говорит о моей осведомленности, а не о профессионализме. Тем не менее, на последней работе я получал по крайней мере не меньше любого другого в отделе. Хотя проработал там сильно меньше. Это говорит о моем профессионализме?

Не обязательно.

 

Сколько я работал - везде начальство запрещало разглашать уровень зарплаты. С одной стороны - это правильно, с другой - маразм.

Согласен, тут мнение двоякое.

 

 

Насчет зарплаты - я уже говорил, есть некоторый порог, ниже которого я просто не очень-то хочу работать. И называю сумму всегда выше него.

Основаясь на информации к которой у Вас есть доступ.

 

 

Если человек не может диктовать условия по зарплате - значит он недостаточно хорош, как специалист.

Правильно, но диктовать ровно до того предела , выше которого уже бессмысленно.

 

Вот мы и пришли к тому, с чего я и начал разговор.

Стоило ради этого столько писанины и споров разводить?

Стоило, всегда приятно пообщаться и попытаться понять что к чему. А если не прав то понять в чем заблуждаюсь.

Но Вы поторопились с выводом :) Мы ни к чему не пришли. Пока каждый при своем остался.

 

Подытожу еще раз.

 

Специалист ( или профессионал кому как нравиться) не обязательно может знать сколько стоит НА СЕГОДНЯ его труд в конкретное время в конкретном месте ,что бы адекватно оценить и высказать работодателю.

 

И человек который ТОЧНО знает реальную и адевкватную цену, не факт что будет спецом в этом направление о котором у него есть информация.

 

 

 

И кстати ,Veidali, Вы я как понял, связаны с сотовой связью, точнее с тех. обслуживанием этих коммуникаций. Вот Green объяснил с точки зрения работодателя из чего бы он исходил при определении стоимости труда обслуживающего персонала .

Мне интересно Ваше мнение по этому вопросу. Лично с Вами , Вы объяснили, основной принцип- сравнение окладов на аналогичных должностях в паралельных компаниях. Но помимо такого варианта, какие еще мысли?

[Старая дева 363]

Тем не менее, на последней работе я получал по крайней мере не меньше любого другого в отделе. Хотя проработал там сильно меньше. Это говорит о моем профессионализме?

О профессионализме лучше говорят факты типа "Получал больше" и/или "начальник отдела". "Не меньше другого" - не аргумент.

[Немой 34 824]

О профессионализме лучше говорят факты типа "Получал больше" и/или "начальник отдела". "Не меньше другого" - не аргумент.

О профессионализме лучше говорят результаты работы, а не зарплата. Когда известна зарплата сидящего рядом, возникают мешающие делу эмоции. Хотя, согласен, работодатель от такой таинственности только выигрывает.

[Старая дева 363]

О профессионализме лучше говорят результаты работы, а не зарплата. Когда известна зарплата сидящего рядом, возникают мешающие делу эмоции. Хотя, согласен, работодатель от такой таинственности только выигрывает.

Это-то само собой, но это тут не обсуждается. Если сравнивать по тем критериям, которые привел Вейдали, то аргументы в пользу профессионализма должны выглядеть иначе.

[des 25 402]

О профессионализме лучше говорят результаты работы, а не зарплата.

 

Часто, и очень часто, эти две вещи никак между собой не связанны, а, порой, прямо противоположны.

[Немой 34 824]

Часто, и очень часто, эти две вещи никак между собой не связанны, а, порой, прямо противоположны.

Так ведь часто человек добивается именно того, что хочет. Тот, кто хочет зарплату - имеет ее. Кто хочет профессионального роста - соответственно. Конечно, если прикладывает соответствующие усилия.