Реконструкция Ташкента

[ZTa 2 118]

4 минуты назад, maverick144 сказал:

то о чем я говорю это уровнем выше, где нужно думать не только о себе и близких, а просто о людях вокруг, об экологии, будущем...

да-да, уже слышал подобное - не грешите, и все вам воздастся на небесах ...

[maverick144 1 348]

1 minute ago, hobbit89 said:

ау, я выше написал, что покупая дорогую вещь (авто) сначала купили чуть менее дорогую вещь (гараж). он обошелся почти в штукарь. а потом его снесли. улавливаете?

Личный гараж во дворах это из советского прошлого, так быть не должно. Должны быть многоуровневые парковки, но увы.
Да, они снесли и увы не сделали платную парковку, гос-во виновато, не спорю.
Зимой интересовался темой гаражей в Ракетах. Так вот, люди не хотят платить за аренду гаража и ставять туда машину, а цена аренды от 150т.с. если не ошибаюсь.
Зимой спрос есть, а как наступает весна гаражи пустеют. Купить гараж можно цена от 1,5т выше. + взносы ежемесячные есть за охрану/освещение, т.е. это не ваш случай купил гараж и забыл.  Так что наличие многоуровневой парковки, не значит что люди будут там ставить машины. 
И потом, если в вашем доме 50квартир и все купят по 2машины, то откуда столько места для гаражей взять?
А если будут ставить в платные места парковок, то уже будут немного задумываться и о покупке самого авто.
Речь ведь идет о целесообразности покупки 2го, 3-го и т.д. авто.  

[trew 16 070]

23 минуты назад, hobbit89 сказал:

 

@maverick144, вы мусор сортируете?

Он недвижимость скупает

[Panama 34 132]

9 минут назад, maverick144 сказал:

И потом, если в вашем доме 50квартир и все купят по 2машины, то откуда столько места для гаражей взять?

Делать подземные многоуровневые паркинги. Другого пути нет. Ну или развивать малоэтажное домостроение , коттеджи, где парковка предусмотрена изначально. Я лично за второй вариант - места на окраинах у нас много.

[hobbit89 5 291]

3 minutes ago, maverick144 said:

Личный гараж во дворах это из советского прошлого, так быть не должно

а кто сказал что он во дворе был? он был вобще на отшибе, до ближайшего дома больше 200 метров, гаражный кооператив, с охраной, эстакадой и доступом к воде. И никто не мыл машину во дворе. Уже лет 10 там пустырь, умышленно доведенный до такого состояния, чтоб туда нормальному человеку не пришло в голову соваться. Думаю плюс минус год и там тоже вырастет а ля ЖК Бурижар сайд, 

На счет ракеты(та что возле жемчуга, трех(?) уровневая,) когда уезжал в мск в ком-ку, хотел поставить туда машину, т.к. на тот момент у меня их было две . Так вот, узнал про условия. Можно купить там бокс, если вдруг кто продает. Но таких почти нет. Сам бокс от 3к$, ежемесячная плата была около 50-100 тыс, точно не помню, НО, машина не под открытым небом, не пинаема детьми и гамадрилами, которые не чувствуют габариты своего авто. И если живешь не далеко - имхо отличный вариант, вероятность сноса которого крайне мала

А второй вариант был это взять бокс или половинку двойного бокса в аренду у хозяина, и тогда платишь около 10ки в сутки.  

[HOBBIT 14 496]

Я с 2014 года ставлю машину на платной стоянке, на соседнем квартале. В то время на стоянке постоянно размещались 15-20 авто. На сегодняшний день, на постоянной основе паркуются уже 50-60 машин. Народ потихоньку привыкает к тому, что лучше заплатить 4000сум и спать спокойно. За все это время никаких инцидентов не было, пару раз даже оставлял открытой машину, с открытыми окнами. Я за то, чтобы со дворов прогнали машины.

[ШивОлег 14 226]

34 минуты назад, HOBBIT сказал:

Я с 2014 года ставлю машину на платной стоянке, на соседнем квартале.

Это хорошо если ты здоров и молод.. А машину используешь для загородных поездок или раз в неделю сделать базаринг..

А если ты "самозанятый" или к примеру в выходные у тебя запланировано несколько поездок.? Пять раз в день ходить на другой квартал?

Это утопия, всё равно во дворах будут машины, единственный вариант это стоянка рядом с жильём максимум 100-200м.. Иначе этот бардак  не искоренить.

Edited 15.07.2020 07:19 by ШивОлег

[HOBBIT 14 496]

2 минуты назад, ШивОлег сказал:

Это хорошо если ты здоров и молод.. А машину используешь для загородных поездок или раз в неделю сделать базаринг..

А если ты "самозанятый" или к примеру в выходные у тебя запланировано несколько поездок.? Пять раз в день ходить на другой квартал?

Это утопия, всё равно во дворах будут машины, единственный вариант это стоянка рядом с жильём максимум 100-200м.. Иначе этот бардак  не искоренить.

Бывает 2 раза хожу в день, там навес есть, в тени стоит машина. Если заезжаю домой ненадолго, оставляю у дороги, иногда во двор заезжаю, но на ночь не оставляю. Если совсем запретят заезжать во двор - страдать не буду.

[celllular25 3 647]

1 минуту назад, ШивОлег сказал:

А если ты "самозанятый" или к примеру в выходные у тебя запланировано несколько поездок.? Пять раз в день ходить на другой квартал?

У нас придомовой бардак будет ровно до тех пор, пока при покупке квартиры у покупателя не будет каких-то обязательств перед соседями под угрозу выселения или штрафа. Остальное все просто демагогия, т.к.всегда будут ленивые задницы которым вечно куда-то нужно и если к подъезду не припаркуют, "умрут" от ходьбы...

[maverick144 1 348]

1 hour ago, hobbit89 said:

 

@maverick144, вы мусор сортируете?

Нет. я разве сказал, что я идеален?
Потихоньку приучаю детей не использовать стреч на кухне и экономнее использовать пакеты.
По возможности не беру пакеты при покупках, даже бесплатно. Таскаюсь с корзиновской ЭКО сумкой. 

[hobbit89 5 291]

55 minutes ago, HOBBIT said:

лучше заплатить 4000сум и спать спокойно.

однозначно так. Цена  

были бы еще эти парковки плюс минус повсеместно) 

Edited 15.07.2020 07:40 by hobbit89

[Panama 34 132]

8 минут назад, celllular25 сказал:

пока при покупке квартиры у покупателя не будет каких-то обязательств перед соседями под угрозу выселения или штрафа.

Ну выселение - это слишком категорично. А вот штрафы за парковку у подъезда или на придомовой территории и сейчас есть. Просто не все пользуются этим. Или связываться не хотят , что бы не портить отношения, либо не знают.

[hobbit89 5 291]

Just now, Panama said:

Ну выселение - это слишком категорично. А вот штрафы за парковку у подъезда или на придомовой территории и сейчас есть. Просто не все пользуются этим. Или связываться не хотят , что бы не портить отношения, либо не знают.

и слава богу. 

[Martin Alekseevich Komyaga 490]

Прогрессивный налог на авто это хорошо, на второе авто в двукратном, на третье в пятикратном размере это просто отлично. Мы странный народ со странным странообразованием, хотим штрафы как в Сингапуре, но с видом на родную помойку.

Все правильно про налог на авто, про запрет парковок во дворах, все верно. Я знаю, что налог на авто у нас введут, а человеческий общественный транспорт нет, не который сейчас, который для скота, а нормальный человеческий, который по расписанию, без давки и на котором можно доехать в любую точку города очень быстро, такой не введут. Гаражи у нас уже снесли, а парковки нет не построят.

Вот так и живем, мечтаем чтобы как в Сингапуре, чтобы с прогрессивным налогом, а проснемся, налоги есть а помойка за окном все таже.

Лучшая иллюстрация сингапурской нашей жизни городские мусоровозы с "рекламой" сортировки мусора на кузове. Сортируй не сортируй, все равно получишь как говорится все в один бак. 

[celllular25 3 647]

1 минуту назад, Panama сказал:

Просто не все пользуются этим. Или связываться не хотят , что бы не портить отношения, либо не знают.

Я как-то искал, и ничего не нашел. Есть нормы регулирующие расположение парковок, а вот одиночных постояннопаркующих как карать по закону, не нашел. Пришлось тупо устно с соседом ругаться.

Что-же до реакции участкового, так тут всё хуже, и во многом зависит от степени знакомства или положения соседа. Получается если вокруг тебя 3кишлачника которым норм под окнами машину иметь, то дурак в итоге ты.

[Sirinius 20 386]

2 часа назад, hobbit89 сказал:

тут

благодарю

[ШивОлег 14 226]

6 минут назад, celllular25 сказал:

то дурак в итоге ты.

Всё верно, плебисцит, как оно есть.. Вот и я подумал, если большинство это устраивает, то и я буду так же..

На днях на нашу стоянку накидали профнастил, теперь тенёк появился..Можно и туду будет ставить, но из 12 машин на подъезд, я один заплатил за стоянку, все остальные ретировались...И теперь я типа должен ставить свою кроху в 300м от подъезда, а остальные под окнами?

Вот фиг там! Не будет места, поставлю на стоянку, а будет у подъезда поставлю тут..

[celllular25 3 647]

1 минуту назад, ШивОлег сказал:

Вот и я подумал, если большинство это устраивает, то и я буду так же..

Примерно с этого и начинается деградация общества. Заселятся завтра возле тебя те кому норм мусор в задний двор кидать, ты тоже будешь с аргументом "а херли я должен таскать туда когда остальным пох" ?
А потом все дружно будете сидеть и негодовать о том какой весевый тут "сингапур".

[Martin Alekseevich Komyaga 490]

6 минут назад, celllular25 сказал:

Примерно с этого и начинается деградация общества. Заселятся завтра возле тебя те кому норм мусор в задний двор кидать, ты тоже будешь с аргументом "а херли я должен таскать туда когда остальным пох" ?
А потом все дружно будете сидеть и негодовать о том какой весевый тут "сингапур".

Пардон, но дискуссия началась с введения прогрессивки на владение вторым авто.

Понимаете все это звенья одной цепи, если не будет нормальных мусорок, будут кидать мусор и на заднем дворе, если нет нормального общественного транспорта от слова совсем, то машина это извините не роскошь, а очень даже средство передвижения, а машина у жены это свободные руки у меня, если нет парковок от слова совсем да хоть бы и в соседнем квартале, извините но машина будет стоять во дворе.

[Sirinius 20 386]

38 минут назад, Martin Alekseevich Komyaga сказал:

если не будет нормальных мусорок, будут кидать мусор и на заднем дворе

тем не менее люди носят мусор и за 200 метров, а в городе обёртку или бутылку могут и километр пронести или в машину бросить, чтобы потом выкинуть 

Но в целом легче предотвращать неотвратимостью наказания и отсутствием физической возможности совершить злодеяние. На сознательность большинства рассчитывать не приходится

[celllular25 3 647]

1 минуту назад, Martin Alekseevich Komyaga сказал:

Пардон, но дискуссия началась с введения прогрессивки на владение вторым авто.

Если уж совсем глубже копнуть, то начиналось всё с обсуждения развязок, пробок и ОТ.  И да, все процессы в городе взаимосвязаны (и предложенная выше прогрессивка на владение это тоже одна из мер сделать автомобиль менее доступным, пусть и не самый удачный но один из примеров.).
Нужно признать факт что нахождение парковки (если вам угодно то пусть хоть даже мусорки) под жопой у каждого дома это тупо невозможно либо очень дорого и потребует много больше пространств чем сейчас.
Факт что в условиях города с застройкой средней и высокой плотности, на всех жильцов парковочных мест тупо не будет хватать никогда. И как правило если хочешь парковку, готовься дополнительно материально вкладываться. Либо как предложили выше развивать аналогию американских субурбов(проблему пробок это все-равно не решит но будет место где оставить машину на ночь).

Проблема то кроется в том, что всегда были и будут те кому лень пройти 200-300м ради своего личного удобства, и те кому глядя на первых становится как-то пофиг на нормальность. И вот пока не будет у нас сбалансированных планировочных решений и какой либо обязаловки(донести мусор до места, парковать там где положено) перед коммуной в которой ты живешь, проблема никуда не исчезнет, так и будем жить пуская слюни на другие страны.

Собственно поэтому на западе и много дискуссий на тему как сделать жилье более доступным а пространства более человечными и функциональными. Там где перестают чувствовать свою принадлежность к местообитанию, постепенно образовываются всякие гето...
П.С.Если идти еще дальше и спорить как, в итоге придем к тому что нужна неизбежность наказания и верховенство закона

[ШивОлег 14 226]

31 минуту назад, celllular25 сказал:

И вот пока не будет у нас сбалансированных планировочных решений и какой либо обязаловки(донести мусор до места, парковать там где положено) перед коммуной в которой ты живешь, проблема никуда не исчезнет, так и будем жить пуская слюни на другие страны.

Я тебе открою большую тайну.. В коммуне в которой я живу больше 30 лет всё было прекрасно устроено, но потом пришли хокимиятовские улучшайзеры и порубили все палисадники, за ними пришёл БИЗНЕС который вместо обустроенной коммуной прилежащей территории забубенил ресторан, следом прибыли ободмахалинцы и снесли стоянку с горажами, по просьбе тех кто сейчас орёт за освобождения дворов от автомобилей..... теперь я отдал 3ляма, мне построили навес.. и я ни на секунду не уверен в том что завтра не появится новый новатор с очередным планом обустройства... 

И теперь ты хочешь что бы я проявил гражданскую сознательность?

Нет, извини, по меньшей мере это отдаёт мазохизмом .. А дома у меня три инвалида, не ходячие, я работаю, иногда вынужден приезжать домой в течении дня и ты меня хочешь налогом загрузить и стоянку мне за тридевять земель построить?

Edited 15.07.2020 09:38 by ШивОлег

[celllular25 3 647]

1 минуту назад, ШивОлег сказал:

и я ни на секунду не уверен в том что завтра не появится новый новатор с очередным планом обустройства... 

у меня во дворе такая же хрень, пришли все "сровняли" сказали ради безопасности, короч теперь там ни уютного огорода, ни мест для авто....
Это блин не улучшайзинг, а тактика по отъему земель, долбают всё лет на 5, потом приходят и говорят мол всеравно нихрена не делаете, давайте ка мы вам тут ЖК врубим, а он за свой счет вам пол метра асфальта еще уложит, и детскую площадку забубенит(правда то что она будет за забором это уже не ваше дело)...

[ШивОлег 14 226]

2 минуты назад, celllular25 сказал:

у меня во дворе такая же хрень, пришли все "сровняли" сказали ради безопасности, короч теперь там ни уютного огорода, ни мест для авто....

Вот и о какой коммуне можно вести речь? Сегодня нужно отвечать только за себя и только для себя... Ибо ты никто и звать тебя никак.. вот и вся реконструкция..

[Martin Alekseevich Komyaga 490]

37 минут назад, celllular25 сказал:

Если уж совсем глубже копнуть, то начиналось всё с обсуждения развязок, пробок и ОТ.  И да, все процессы в городе взаимосвязаны (и предложенная выше прогрессивка на владение это тоже одна из мер сделать автомобиль менее доступным, пусть и не самый удачный но один из примеров.).
Нужно признать факт что нахождение парковки (если вам угодно то пусть хоть даже мусорки) под жопой у каждого дома это тупо невозможно либо очень дорого и потребует много больше пространств чем сейчас.
Факт что в условиях города с застройкой средней и высокой плотности, на всех жильцов парковочных мест тупо не будет хватать никогда. И как правило если хочешь парковку, готовься дополнительно материально вкладываться. Либо как предложили выше развивать аналогию американских субурбов(проблему пробок это все-равно не решит но будет место где оставить машину на ночь).

Проблема то кроется в том, что всегда были и будут те кому лень пройти 200-300м ради своего личного удобства, и те кому глядя на первых становится как-то пофиг на нормальность. И вот пока не будет у нас сбалансированных планировочных решений и какой либо обязаловки(донести мусор до места, парковать там где положено) перед коммуной в которой ты живешь, проблема никуда не исчезнет, так и будем жить пуская слюни на другие страны.

Собственно поэтому на западе и много дискуссий на тему как сделать жилье более доступным а пространства более человечными и функциональными. Там где перестают чувствовать свою принадлежность к местообитанию, постепенно образовываются всякие гето...
П.С.Если идти еще дальше и спорить как, в итоге придем к тому что нужна неизбежность наказания и верховенство закона

Я со многим очень согласен и буду платить.

Я не согласен только с одним, штрафуйте, имейте, но создайте условия, я согласен - штрафуйте уродов ставящих машины во дворах при наличии удобной обустроенной парковки всего в 500 метрах. Все предположения что все равно будут ставить во дворе даже если сделают парковку поэтому надо просто штрафовать без строительства парковок (все равно же не будут ставить) это та реальность в которой мы живем к сожалению.

Если не делать удобные чистые туалеты в общественных местах, будут, пардон за мой французский, ссать в парках, конечно некоторые донесут с собой как говорит Sir и даже в машине скинут, но большинство тупо обоссут соседние подъезды.