Posted 28.05.2018 11:21 13 минут назад, Nickolas сказал: Я изначально упомнул что коммуникации надо переносить. С переносом сложнее, но не всегда. С каналюгой делают колодцы. Пример такого колодца можешь увидеть на Лисунова, между 2м кварталом и пивным баром. Там проходит канал под дорогой. Точно такой же колодец находится на м.Чкалова . Там по колодцу проходит канал Кара-Су под железной дорогой. Сделано ещё в 30х годах, по сей день работает. Всё остальное вообще не проблема, если есть хозяин коммуникации. И опять же - я не говорю о том, что переходы надо делать везде где попало. Но очень многие можно спрятать под землю. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.05.2018 11:41 19 minutes ago, Panama said: Уложить 6 таких блоков в уже готовую траншею - делов до обеда. Я говорю, о стоимости строительсва подземного и надземного перехода в целом, а не об отдельных операциях, когда в готовую траншею укладывают блоки. Повторюсь что простая плита используемая для перекрытия в жилых домах не пойдет на крышу подземного перехода, там нагрузка значительно больше. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.05.2018 11:45 21 minutes ago, Panama said: С каналюгой делают колодцы. Делают, но это отнюдь не "не проблема" потому что перекладывать придется все прилегающие трубы, что бы уклон был упорядочный. По моему мнению это двольно большой головняк с перекалдкой коммуникаций и дорожным полотном. Надземный не требует таких работ. Точечный фундамент и конструкиця из железных балок. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.05.2018 11:47 4 минуты назад, Nickolas сказал: а не об отдельных операциях, когда Он только за отдельные работы может сказать ибо подрядчик 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.05.2018 11:52 9 минут назад, Nickolas сказал: Повторюсь что простая плита используемая для перекрытия в жилых домах не пойдет на крышу подземного перехода, там нагрузка значительно больше. Чтоб ты понял - вот готовые блоки. 5 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.05.2018 11:56 2 minutes ago, Дмитрий Белый said: Чтоб ты понял - вот готовые блоки. Да по любому ригеля нужны, это опасно, вдруг провалится под тягачем с тарктором. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.05.2018 11:57 1 минуту назад, Nickolas сказал: Да по любому ригеля нужны, Чиво? 5 минут назад, Дмитрий Белый сказал: вот готовые блоки. Именно так. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.05.2018 11:58 Погугли эти блоки, там ригеля встроенные, подземный переход дешевле если нет коммуникаций. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.05.2018 12:05 5 minutes ago, Дмитрий Белый said: подземный переход дешевле если нет коммуникаций. Да уж про стомость я уже погулил везде пишут что надземынй дешевле. Устал повторять - изначально я говорил о необходимсоти перекладки коммуникаций и учитывания этих работ. А вообще хотелось бы услышать мнение хоть одного спеца в этой области. Жаль что нет никого. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.05.2018 12:16 16 минут назад, Nickolas сказал: а не об отдельных операциях, когда в готовую траншею укладывают блоки. А в чём проблема выкопать траншею? Четыре метра в глубину и 30 метров в длину(с учётом лестничных маршей).Это всего 120 кубов грунта - ночь работы для экскаватора. Днём блоки уложил, следующей ночью провёл все гидроизоляционные и бетонные работы,в третью ночь заасфальтировал и утром на третий день открыл дорогу. 19 минут назад, Nickolas сказал: Надземный не требует таких работ. Точечный фундамент и конструкиця из железных балок. Тоже требует, если есть коммуникации. На м.Хамза мост должны были начать ещё 5 лет назад. Но не начинали только из-за коммуникаций. Правда там были особые коммуникации, и частично бесхозные, но тем не менее. Пешеходный переход по сути такой же мост, только в уменьшенном размере. И фундамент под опоры там не меньше, чем на 4 метра. 2 минуты назад, Nickolas сказал: изначально я говорил о необходимсоти перекладки коммуникаций и учитывания этих работ. А зачем строить там, где проблематично? Откуда такая совковость искать трудности? Есть подробные схемы городских коммуникаций. Заранее составить планы по монтажу этих переходов там, где они действительно необходимы , запустить производство готовых элементов, согласовать сроки с хозяевами коммуникаций и потом приступить к работе. А уж в новых массивах и кварталах изначально включать в проекты подземные переходы и строить параллельно с основным строительством. Вот сейчас строят кольцевую ветку метро. Ума не приложу, как там будут оборудовать переходы.. Под веткой не везде можно в целях безопасности. Ну мало ли какой придурок чё под опору подложит. Но можно только в оборудованных местах пересечения дорог и метро. Но это будет очень неудобно для жителей - пилить пёхом около километра до ближайшего перехода.А вот подземные, как на МКАД в районе тезиковки - самый раз. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.05.2018 12:40 21 minutes ago, Panama said: А зачем строить там, где проблематично? Ну в чистом поле вообще без проблем его построить Уже говорил у нас в большинстве случаев под каждой дорогой или тротуаром проложены коммуникации. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.05.2018 12:43 Только что, Nickolas сказал: Уже говорил у нас в большинстве случаев под каждой дорогой или тротуаром проложены коммуникации. Что в твоём понимании коммуникации? И в чём проблема их переноса ? Вот к примеру водопроводная труба - в чём сложность переложить её под переходом? И много ли времени это займёт, если у тебя всё готово для этой работы? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.05.2018 12:45 1 minute ago, Panama said: И много ли времени это займёт, если у тебя всё готово для этой работы? Это доп затраты и работа не простая. А почему "у меня" должно быть все готово? 2 minutes ago, Panama said: в чём сложность переложить её под переходом? В том что к ней должне быть доступ в случае аварии, то есть скорее всего её надо будет ложить рядом с переходом, а не под ним. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.05.2018 12:50 Только что, Nickolas сказал: А почему "у меня" должно быть все готово? Потому что я считаю, что для массового строительства таких переходов должен быть план, разработанный в деталях. И вообще - любая подобная работа в условиях города изначально должна быть просчитана в деталях. 1 минуту назад, Nickolas сказал: Это доп затраты и работа не простая. Это рутинная работа. Такие или подобные переносы горводоканал делает ежедневно по десятку.Причём в довольно стеснённых условиях при аварийных вызовах. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.05.2018 12:54 4 часа назад, Nickolas сказал: Я не знаю расценки, но полагаю что поздемный переход за сумму которую ты указал, это халтура с наемом мардикеров. Я указал конкретные цены на элементы и стоимость трудозатрат по нормативам. Какие мардикёры? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.05.2018 12:55 2 minutes ago, Panama said: Это рутинная работа. Она стоит денег, мы же об этом. 3 minutes ago, Panama said: что для массового строительства таких переходов должен быть план, разработанный в деталях. Я не говорил о массовости, говорил о сравнительной стоимости строительства. А так то можно разработать план и для надземных переходов, он будет ещё проще кстати. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.05.2018 12:58 Только что, Nickolas сказал: Она стоит денег, мы же об этом. СтОит, но немного. Не дороже аварийного вызова. 1 минуту назад, Nickolas сказал: Я не говорил о массовости, говорил о сравнительной стоимости строительства. Изначально говорилось о массовости, что бы предупредить аварийность по вине пешеходов.Вспомни с чего разговор начался... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.05.2018 13:06 5 minutes ago, Panama said: Не дороже аварийного вызова. переложить водопроводную трубу то же самое что и авайрийный вызов? . Ну да ладно пусть по твоему это "немного", но этого "немного" нет при строителтсвте надземного перехода 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.05.2018 13:11 1 минуту назад, Nickolas сказал: но этого "немного" нет при строителтсвте надземного перехода Что значит нет? Тоже возможно при установке опор. Причём опоры не перенесёшь на метр влево или вправо, вперёд-назад - там точку определяет верхняя балка с конечным размером. 3 минуты назад, Nickolas сказал: переложить водопроводную трубу то же самое что и авайрийный вызов? А в чём сложность то? Отрезал-приварил, заизолировал. Работы на час.....если знаешь и умеешь. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.05.2018 15:35 2 hours ago, Panama said: Отрезал-приварил, заизолировал. Работы на час.....если знаешь и умеешь. Ну на бумаге оно всегда все просто. Откапывать нужно коллектор, открывать его, то есть кран использовать, перекрывать воду, отрезать страый, покупать новые трубы, прокладывать новый колектор опять же с автокраном укладывать трубы. Пригонять САГ, Трубы варить. Варить опоры. Да мы все с этим знакомы и видим как это все делаетсчя на наших дорогах. Это не раз плюнуть и за час может заплатку на трубу поставит сварщик, а вот перекладыть трасу это точно не час. Причем ещё потом проверять надо, опресовывать. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29.05.2018 03:35 15 часов назад, Nickolas сказал: Устал повторять - изначально я говорил о необходимсоти перекладки коммуникаций и учитывания этих работ. Я тебе еще осложнений подкину, по сравнению с которыми перенос фигня - высокие грунтовые воды, плывун, вечная мерзлота и скала. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29.05.2018 03:50 (edited) 15 часов назад, Panama сказал: Четыре метра в глубину и 30 метров в длину(с учётом лестничных маршей).Это всего 120 кубов грунта - ночь работы для экскаватора. Панама, тот ещё щетавод! Edited 29.05.2018 03:56 by ШивОлег 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29.05.2018 04:00 10 минут назад, ШивОлег сказал: Панама, тот ещё щитавод! метр в ширину 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29.05.2018 04:11 9 минут назад, ruslan4ik сказал: метр в ширину Ну он так видит! Строитель же, профи! 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29.05.2018 05:42 Так из за чего этот спор? По городу стали массово возводить надземные переходы? 1 Share this post Link to post Share on other sites
