Брак

[Немой 34 824]

Дос, поверь мне, кто не хочет выплачивать алименты, тот и не будет этого делать или сделает так, что и не нужно будет. Запаришься ходить по нашим инстанциям и что-то доказывать. Опять же, знаю лично многих мужчин, которые, не будучи связаны законным браком со своими прежними пассиями, постоянно помогают материально своим так называемым незаконным детям и все счастливы. Ну а с недвижимостью и прочим тоже вопрос решаем. В общем, опять же, каждый решает для себя сам, зачем и почему нужна печать и нужна ли вообще. ИМХО - ответственность заложена в мозгах, а не в паспорте.

Мне вот интересно, когда вступаешь в гражданский брак, даешь друг другу какие-нибудь клятвы? Или можно сделать квадратные глаза, и сказать - Ты о чем, милочка? Я свободный мужчина/женщина, где хочу, там и падаю. И детей я не затрагивал. Тут без разницы, есть штамп или нет. Я имел в виду, что гражданский брак - не семья, так как не предполагает никакой ответственности между "супругами". Простой пример: подавляющее большинство признает необходимость ходить на работу, потому что это логично. Попробуйте спросить то же самое в буднее утро через 5 сек после будильника. Ответ будет нелогичным, но сточки зрения эмоций - оправданным.

Это сожительство, как его не называй. В мировых религиях - прелюбодеяние.

Edited 14.10.2010 07:06 by Немой

[Lioness 17 648]

А разве все клятвы, данные перед алтарем или в ЗАГСе, исполняются? Те же квадратные глаза могут делаться и в браке. Торг.Уз прав в том, что если через 3 года возникают сомнения, узаконивать ли отношения, то действительно стоит подумать, а нужны ли они вообще. Возможно, был печальный предыдущий опыт или что еще. Чужая семья, как известно - потемки.

[Авдонин 78]

в другой теме прочитал:

потому это кризисом и называют.ты не понимаешь что с тобой происходит. то что вчера было самым родным,сегодня -хочется бежать от всего без оглядки. это время надо суметь пережить,перетерпеть, если хватит и сил и терпения.

вообще, конечно есть браки по расчету, и браки по любви. Не буду рассусоливать, все и так понимают, что по расчету всегда надежнее, но вот мозг моего тела говорит что нафиг этот расчет! любовь лучше!

 

И тут вот я считаю, надо страховаться. Как сказали в той же теме, "любовь проходит". Любовь проходит, а счет в банке остается. Поэтому раз брак, то сразу - брачный контракт, и у каждого раздельный счет в банке, так выгодно обоим, если все-таки "пройдет любовь и помидоры повянут", без всяких напрягов, взаимных упреков и разочарований. Пока любишь, надо думать о будущем. Когда любовь пройдет, и придет кризис, поздно будет думать, нужно будет терпеть и ждать возвращения любви. А она, **ка такая, не всегда прилетает в одну и ту же воронку.

 

Это как в автомобиле можно ездить без ремня и подушки безопасности, но с подушкой все таки спокойнее. С такой "подушкой безопасности" как брачный контракт и отдельный накопительный счет у каждого супруга можно уже со спокойной душой отдаваться любви, без всякого опасения что придется потом терпеть нелюбимого, но материально обеспечивающего человека.

Edited 14.10.2010 07:18 by Авдонин

[Немой 34 824]

А разве все клятвы, данные перед алтарем или в ЗАГСе, исполняются? Те же квадратные глаза могут делаться и в браке. Торг.Уз прав в том, что если через 3 года возникают сомнения, узаконивать ли отношения, то действительно стоит подумать, а нужны ли они вообще. Возможно, был печальный предыдущий опыт или что еще. Чужая семья, как известно - потемки.

Львица, сделайте скидку на разницу между мужчиной и женщиной. Мужчины очень просты. Есть брак - есть обязательства. Нет брака - нет обязательств. Иначе мужчины вступали бы в брак напропалую исключительно из желания посожительствовать какое-то время с той, которая в данный момен им нравится. Но такого почему-то не наблюдается. Обычно впрягаются и тянут семейную лодку, если уж решились. Либо впрягают и едут, но это ненормально для мужчины (вариант жигало или неплательщики алиментов).

[Lioness 17 648]

Львица, сделайте скидку на разницу между мужчиной и женщиной. Мужчины очень просты. Есть брак - есть обязательства. Нет брака - нет обязательств.

Вот с этим не могу не согласиться. Здесь Вы 100% правы. Но в этом случае, как я поняла, как раз-таки мужчина настаивает на браке. Почему слабая половина в этом случае раздумывает?

Edited 14.10.2010 07:32 by Lioness

[TAURUS 47 812]

Не думаю, что узаконенные отношения - это эффективный способ удержать семью. Если семья держится на печати в паспорте, то это уже не семья. Если партнеры (или один из партнеров) решат, что им дальше не по пути, то разойдутся по любому. Мало ли разводов по статистике? И мало ли тех, кто расстается, так и не оформив официально развод? Согласен, что, будучи в гражданском браке, разойтись проще, если прийти к общему согласию, разделить имущество так, чтобы это устраивало обоих и никаких походов по судам и прочим инстанциям. Но в любом случае я считаю, что узаконивать отношения рано или поздно надо, тем более, если планируете заводить детей, если хотите провести такой обряд как венчание или никох. Выясните для себя, по каким причинам вы не желаете вступать в брак. Вы неуверенны в партнере? Вы неуверенны в себе? Вы не смотрите на ваши отношения как на долгосрочные?

Edited 14.10.2010 07:42 by TAURUS

[abcd 1 343]

Авдонин если жить по Вашему то наверное сложнее будет. Жить вместе и быть в какой то степени чужими людьми

[Немой 34 824]

Вот с этим не могу не согласиться. Здесь Вы 100% правы. Но в этом случае, как я поняла, как раз-таки мужчина настаивает на браке. Почему слабая половина в этом случае раздумывает?

Не считает его подходящим для создания СЕМЬИ. Безответственным, например. Или если присмотрен вариант понадежнее. Причем, сопротивление может быть не на сознательном, а на подсознательном уровне.

 

Не думаю, что узаконенные отношения - это эффективный способ удержать семью.

ТАУРУС, узаконенные отношения - это фундамент. Он может быть слабым или сильным, но он есть. Это еще одно препятствие, которое необходимо преодолеть, чтобы разрушить семью. Или, если хотите, страховка.

 

 

...Но в любом случае я считаю, что узаконивать отношения рано или поздно надо, тем более, если планируете заводить детей, если хотите провести такой обряд как венчание или никох. Выясните для себя, по каким причинам вы не желаете вступать в брак. Вы неуверенны в партнере? Вы неуверенны в себе? Вы не смотрите на ваши отношения как на долгосрочные?

Пропустил Вот видишь, ТАУРУС, получается, ты тоже считаешь, что семья начинается с узаконивания отношений. А до этого - сожительство.

Edited 14.10.2010 08:00 by Немой

[Авдонин 78]

если через 3 года возникают сомнения, узаконивать ли отношения, то действительно стоит подумать, а нужны ли они вообще.

Да, тут видите проблема, что многие под словом любовь, путают страсть.

 

Любовь это конечно более глубокое чувство, когда не просто "хочешь" а переживаешь, не просто "страдаешь", а волнуешься и тревожишься. Самый "чистый" пример любви, без всякого налета страсти и "хочу" - это вы же сами знаете, материнская любовь. Матери ничего не нужно от ребенка, только одно: чтобы жил и был счастлив, никакой страсти типа "я его хочу" в любви матери вообще нет, это святое.

 

У животных кстати тоже есть материнская любовь, но не так долго, так что человек тут не одинок в природе со своей "человеческой" любовью - это просто "материнский инстинкт" плюс оправдание его разумным путем, хотя с объективной точки зрения для отдельного индивидуума, такая любовь невыгодна для самого существа, это просто инстинкт сохранения популяции, пусть даже ценой жизни отдельной особи.

 

Я не зигмунд фрейд и мне до него далеко, но все таки IMHO немного разбираюсь в этом. Часто вижу, люди называют любовью совсем не то, часто это страсть, бывает что вообще жажда приключений или наживы. Но люди упорно говорят "люблю", хотя там даже нет ничего похожего на любовь.

 

Чтобы проверить, любовь ли это, надо наверное задать себе вопросы: а вот если бы, как фильме "любовь-морковь" вы бы поменялись полами, вы все равно также любили бы этого чела, или побежали искать "нормальные" отношения с другим телом? или если вдруг ему "перебило бы ноженьки" как д-р хаусу, вы бы бросили его через пол-года, как охромевшего хауса бросила жена, а он подсел на наркоту и чуть вообще не сдох?

 

Вот если есть хоть какие-то сомнения по этому поводу, то лучше не бросаться такими громкими словами, а честно признаться что это просто страсть, и скоро она кончится, как только последняя молекула гормонов сгорит в крови, а вместе с нею и "чувства" к этому челу.

 

И вот значит вывод: если это просто страсть, то лучше не жениться и не выходить замуж, а вот если любовь - тогда да, можно и в законный брак вступать.

Edited 14.10.2010 08:13 by Авдонин

[Morpheus 183]

ТАУРУС, узаконенные отношения - это фундамент. Он может быть слабым или сильным, но он есть. Это еще одно препятствие, которое необходимо преодолеть, чтобы разрушить семью. Или, если хотите, страховка.

А может все таки отношения - это фундамент? Штампик в паспорте это формальность перед государством и возможно обществом, и ни какие отношения между мужчиной и женщиной он не построит. Я не говорю о том, что сегодня с одной в гражданском браке, завтра с другой, это совсем другая тема.

 

P.S. Сам живу в гражданском браке, поставить штампик в паспорте останавливает только волокита со справками и этим самым оформлением. Появится штамп, мое отношение к жене (гражданской/юридической) абсолютно не поменяется, у нее ко мне тоже, в этом я совершенно уверен.

[Немой 34 824]

А может все таки отношения - это фундамент? Штампик в паспорте это формальность перед государством и возможно обществом, и ни какие отношения между мужчиной и женщиной он не построит. Я не говорю о том, что сегодня с одной в гражданском браке, завтра с другой, это совсем другая тема.

 

P.S. Сам живу в гражданском браке, поставить штампик в паспорте останавливает только волокита со справками и этим самым оформлением. Появится штамп, мое отношение к жене (гражданской/юридической) абсолютно не поменяется, у нее ко мне тоже, в этом я совершенно уверен.

Интересно было бы послушать мнение второй половины. И, кроме того, для создания семьи не хватает такой малости, но вас что-то останавливает. Хотя, конечно, можно сослаться и на волокиту.

[Авдонин 78]

Авдонин если жить по Вашему то наверное сложнее будет. Жить вместе и быть в какой то степени чужими людьми

зато спокойнее. Потом, тут как раз получается то самое равноправие, за которое женщины так долго боролись. Ну и проверка на любовь, причем фактическая - сразу видно, заботится ли будущий супруг о супруге или так, только на словах причесывает.

 

Мужику тоже спокойнее - ну мало что случится может в жизни, может другую встретит и влюбится без ума, так хоть перед брошенной бывшей женой не будет совесть мучить, что вот, бросил без копейки в кармане и с двумя детьми.

[aniko 1]

Мне почему-то показалось, что само решение вы уже приняли (причем не в пользу официальных отношений), и теперь хотите голосов в его поддержку от форумчан.

Знакомые-то, поди, в один голос твердят - женись/замуж выходи?

 

Ага.

Почему бы не послушать форумчан...

[Morpheus 183]

Интересно было бы послушать мнение второй половины. И, кроме того, для создания семьи не хватает такой малости, но вас что-то останавливает. Хотя, конечно, можно сослаться и на волокиту.

Если бы мою половинку что то не устраивало в том что у нас сейчас есть, то она не стала бы и дальше со мной жить. Семья у меня и так есть, только без штампиков. Если эти самые штампики ни чего не поменяют в отношениях ни для меня ни для моей половинки, то к чему тогда проходить эту самую волокиту, для кого???

[Немой 34 824]

Если бы мою половинку что то не устраивало в том что у нас сейчас есть, то она не стала бы и дальше со мной жить. Семья у меня и так есть, только без штампиков. Если эти самые штампики ни чего не поменяют в отношениях ни для меня ни для моей половинки, то к чему тогда проходить эту самую волокиту, для кого???

Морфей, без обид, но ужасно не хочется рассматривать конкретные личные примеры форумчан. В любой семье (или браке) есть, как минимум, два мнения. Ты изложил одно. Кроме того, возможно, мы по разному смотрим на само понятие СЕМЬЯ. Для меня лично, СЕМЬЯ не равно просто МУЖ + ЖЕНА. Это еще и дети, или, по крайней мере, желание их завести в обозримом будущем. И, если для тебя отношение к формальному браку может не измениться с появлением детей, то, не факт, что то же самое почувствует и вторая половина. И я лично, считаю, для для СЕМЬИ штампик совсем не является определяющим. Для СЕМЬИ в том смысле, в котором я для себя ее определяю. Мое мнение сопрадает с мнением ТАУРУСА: хочешь детей - значит, хочешь семью, и штамп, венчание, никох, как минимум, не повредят.

Надеюсь, я понятно изложил свою точку зрения.

[green 2 921]

Если бы мою половинку что то не устраивало в том что у нас сейчас есть, то она не стала бы и дальше со мной жить. Семья у меня и так есть, только без штампиков. Если эти самые штампики ни чего не поменяют в отношениях ни для меня ни для моей половинки, то к чему тогда проходить эту самую волокиту, для кого???

Как то раз сидели с моими хорошими подругами(именно подругами) - давно не виделись - чето жрали, пили ну и т.д.. И одна начала разговор про то, что нафиг надо замуж... нафига это все надо, да никто из девченок этого не хочет...

А другая говорит: Все хотят, но молчат! :) Поржали и разговор на этом был исчерпан. Так что если ваша половинка не говорит вам об узаканивании отношений - это еще нифига не значит, что она этого не хочет.

Каждая обычная девушка мечтает о свадьбе, пусть подсознательно, даже если и говорит окружающим что ей это нафиг не надо. Надо. Еще как.

[Morpheus 183]

И я лично, считаю, для для СЕМЬИ штампик совсем не является определяющим...

хочешь детей - значит, хочешь семью, и штамп, венчание, никох, как минимум, не повредят.

Вот это я и хотел донести, а из твоих предыдущих постов для меня лично было понятно, что для тебя в отношениях, штамп является первоосновой.

[aniko 1]

От какой ответственности, Немой? Кто хочет ее избежать, тот и в браке с этим неплохо справляется

 

В точку!

 

И кстати по поводу ответственности, блуда и шармандачилика и т.п. оставим эти рассуждения, каждому свое! Для меня, например, многие обряды и обычаи как христиан, так и мусульман дики, ничего же, молчу

[Mrs.Smith 2 500]

Пока ничего не выбрала) сомневаюсь)

 

Но что-то мне подсказывает что безответственные и со штампом такие же и без.

Тоже видела пару примеров, когда законные мужья бросали семьи и не общались с детьми,потому что видите ли ребенок больной и он такой отцу не нужен(( Алименты с боем, через суд.

 

 

А с другой стороны, в глазах людей, когда нет штампа в паспорте ты вроде как не жена, а так -временная составляющая мужчины. Во всяком случае, я на себе это немного ощутила.

 

На эту тему есть фильм "Обещать не значит жениться"

Edited 14.10.2010 09:26 by Mrs.Smith

[Kostik 81]

Не думаю, что узаконенные отношения - это эффективный способ удержать семью. Если семья держится на печати в паспорте, то это уже не семья. Если партнеры (или один из партнеров) решат, что им дальше не по пути, то разойдутся по любому. Мало ли разводов по статистике? И мало ли тех, кто расстается, так и не оформив официально развод? Согласен, что, будучи в гражданском браке, разойтись проще, если прийти к общему согласию, разделить имущество так, чтобы это устраивало обоих и никаких походов по судам и прочим инстанциям. Но в любом случае я считаю, что узаконивать отношения рано или поздно надо, тем более, если планируете заводить детей, если хотите провести такой обряд как венчание или никох. Выясните для себя, по каким причинам вы не желаете вступать в брак. Вы неуверенны в партнере? Вы неуверенны в себе? Вы не смотрите на ваши отношения как на долгосрочные?

 

фразы "удержать семью" и "семья держится" вещи принципиально разные. Официальная регистрация брака, на мой взгляд, удерживает иногда от многих необдуманных поступков... возможно я и старомоден, но на мой взгляд это так.

Рожать детей без узаконивания отношений между родителями на мой взгляд легкомыслие по отношению к детям ... мы в государстве живем и бумажки в нашей жизни многое значат.

 

к стати, венчание и гос регистрация брака совершенно не связанные между собой понятия ... первое это союз перед богом ( до сих пор не понимаю, зачем неверующим венчание - просто красивая церемония?) , второе оформление отношений перед государством.....

[Morpheus 183]

Как то раз сидели с моими хорошими подругами(именно подругами) - давно не виделись - чето жрали, пили ну и т.д.. И одна начала разговор про то, что нафиг надо замуж... нафига это все надо, да никто из девченок этого не хочет...

А другая говорит: Все хотят, но молчат! :) Поржали и разговор на этом был исчерпан. Так что если ваша половинка не говорит вам об узаканивании отношений - это еще нифига не значит, что она этого не хочет.

Каждая обычная девушка мечтает о свадьбе, пусть подсознательно, даже если и говорит окружающим что ей это нафиг не надо. Надо. Еще как.

Моя половина разделяет понятия поставить штамп в паспорт и свадьба

А насчет узаканивания отношений, так мы с ней на эту тему не раз обсчались, результат обоюдный - будут общие детишки, будет штампик.

[Немой 34 824]

Вот это я и хотел донести, а из твоих предыдущих постов для меня лично было понятно, что для тебя в отношениях, штамп является первоосновой.

Морфей, не так. СЕМЬЯ - когда есть дети, или их хотят завести. Когда их хотят завести - нежелание штамповаться очень редко, так как все хотят защитить своих будущих детей, например от оскорбления BASTARD. Так что СЕМЬЯ для меня - те, кто со штампом, либо с детьми, либо и то и другое вместе. Все остальное - сожительство

[Арвен 257]

кстати, венчание и госрегистрация брака совершенно не связанные между собой понятия ...

Очень даже связанные - без штампа в паспорте в церкви никто вас венчать не будет.

 

Моя половина разделяет понятия поставить штамп в паспорт и свадьба

А насчет узаканивания отношений, так мы с ней на эту тему не раз обсчались, результат обоюдный - будут общие детишки, будет штампик.

А официальное предложение жене (с кольцом и прочим) делали?

[Немой 34 824]

Очень даже связанные - без штампа в паспорте в церкви никто вас венчать не будет.

В мечети сейчас тоже справки выдают. Подробностей, к сожалению, не знаю.

[Kostik 81]

Очень даже связанные - без штампа в паспорте в церкви никто вас венчать не будет.

 

если это так, то это не правильно... церковь отделена от государства... хотя это уже и не важно ... все смешалось наше время и черт разберешь где что...