Брак

[aniko 1]

Моя половина разделяет понятия поставить штамп в паспорт и свадьба

А насчет узаканивания отношений, так мы с ней на эту тему не раз обсчались, результат обоюдный - будут общие детишки, будет штампик.

 

Вот! А по мнению "Немого" и "ШивОлег"а вы пока прелюбодействуете или как там еще...

 

Видимо лучше поставить штамп, а потом развестись (ну это в том случае, если ВДРУГ ошиблись в своем партнере). Ведь шармандачиличить до свадьбы НИЗЯ и впечатления от простых встреч и ухаживаний несколько оказывается отличаются от пресловутого "БЫТА", на который обычно списывают свои грехи не сошедшиеся характером (кстати, классная формулировка, повсеместно используемая при бракоразводных процессах).

А может быть штамп в паспорте помимо функции "дополнительной" страховки" (интересно кто себя так подстраховывает ) выполняет еще какую-нибудь функцию... ну например, как говорят психологи, придает уверенность в том, что партнер/ша уже никуда не денется (добился/лась так сказать) и можно не напрягаться и спустить со временем всю остроту отношений на тормоза... Да мало ли у кого какие мысли по этому поводу. Интересно как люди размышляют на эту тему..., а между тем в опросе самый "продвинутый столбик" у третьего варианта ответа...

[Арвен 257]

Ага.

Почему бы не послушать форумчан...

aniko, если не хотите - не отвечайте, мне просто любопытно. Почему вы отказываетесь выйти замуж за человека, с которым прожили 3 года? Какая причина?

Edited 14.10.2010 09:54 by Arven

[DOS 43 317]

И кстати по поводу ответственности, блуда и шармандачилика и т.п. оставим эти рассуждения, каждому свое!

Оставим эти рассуждения??? А зачем ты тогда ваще вынесла на всеобщее обозрение/обсуждение свою проблему? Если каждому свое, так и делать надо исходя из этого. Ты же "пришла" послушать ЧТО Форум скажет. Так слушай без болезненной реакции. Или ты думаешь, что здесь все будут по головке гладить и поддерживать, чего бы ты не выбрала? Ты не думала, что многие Форумчане из "строгих" семей, с традиционными, консервативными взглядами на жизнь, а на семейную - тем более. Или ты думала, что мы все тут "современная молодежь", типо, "продвинутые, а не отстойные". Семья - основа общества. А со штампом ты или нет - твои дела. Если наличие штампа тебе безразлично, то вопрос женитьбы отпадает само собой, т. к. НЕТ ЖЕНИТЬБЫ/ЗАМУЖЕСТВА БЕЗ ШТАМПА, то есть, официального оформления этого процесса.

[Немой 34 824]

Вот! А по мнению "Немого" и "ШивОлег"а вы пока прелюбодействуете или как там еще...

Анико, давайте не на повышенных тонах и без перехода на личности. Во-первых это не мое и не ШивОлега личное мнение, о общепринятая моральная и религиозная догма. Если вы против - организуйте свое общество со своими собственными религиозными и моральными принципами. Уверен, желающие найдутся. Во-вторых, не было никакого желания читать Вам и остальным мораль, просто не приучен к политкорректности, привык все называть своими словами. В-третьих, ваши грехи - ваше личное дело, вам за них отвечать.

[Lioness 17 648]

Вообще, на мой взгляд, все эти штампы лишь оправдание перед обществом и своеобразная дань ему же, ничего более. ИМХО

Edited 14.10.2010 10:04 by Lioness

[Немой 34 824]

Вообще, на мой взгляд, все эти штампы лишь оправдание перед обществом и своеобразная дань ему же, ничего более. ИМХО

Львица, фиг с ним, со штампом. Для меня никох важнее.

[DOS 43 317]

Вообще, на мой взгляд, все эти штампы лишь оправдание перед обществом и своеобразная дань ему же, ничего более. ИМХО

Да фиг с этим штампом. Как выше написал, тут разговор о ЖЕНИТЬБЕ/ЗАМУЖЕСТВЕ. Без ШТАМПА это называется по другому. ВЕНЧАНИЕ и НИКОХ, так называется женитьба без штампа.

Но название темы КАКОЕ???

[Mrs.Smith 2 500]

"Спасаемые чилийские шахтеры за время трагического пребывания в заваленной шахте чуть не в массовом порядке напринимали решений жениться на матерях своих детей".(с)

Edited 14.10.2010 10:25 by Mrs.Smith

[aniko 1]

Анико, давайте не на повышенных тонах и без перехода на личности. Во-первых это не мое и не ШивОлега личное мнение, о общепринятая моральная и религиозная догма. Если вы против - организуйте свое общество со своими собственными религиозными и моральными принципами. Уверен, желающие найдутся. Во-вторых, не было никакого желания читать Вам и остальным мораль, просто не приучен к политкорректности, привык все называть своими словами. В-третьих, ваши грехи - ваше личное дело, вам за них отвечать.

 

А тон никто не повышал, Вы о чем??? И никто не спорит о морали и догмах. Но думаю есть различие между выражением своего мнения и его "смакованием". Я прекрасно понимаю, что на форуме люди разного возраста, вероисповедания, характеров и привычек. Потому и было интересно послушать их мнение, я ведь не прошу никого решать за меня проблемы. И я, равно как и любой другой участник форума, имею право на собственное мнение и суждения, не так ли? Была выдвинута тема, а к ней опрос - хотите участвуйте, хотите нет, в чем проблема-то?

Судя по Вашим эмоциям, могу предложить то же "давайте не на повышенных тонах и без перехода на личности".

Ваша точка зрения мне вполне понятна, благодарю за то, что Вы ее высказали.

[Немой 34 824]

...Ваша точка зрения мне вполне понятна, благодарю за то, что Вы ее высказали.

Эмоций вроде не проявлял. Если вы про последнюю фразу, то "ваши" было написано с маленькой буквы, что его совершенно обезличивает. И где вы взяли "смакование"?

Я также успешно, например, могу высветить преимущества гражданского брака. Но у других, к сожалению, кроме смехотворности пресловутого штампика, других существенных аргументов не нашлось.

[Lioness 17 648]

Без ШТАМПА это называется по другому.

Дос, ну какая разница, как это называется? Важна суть или название?

По мне так "хоть горшком обзови - только в печь не сажай" (с)

Я не против этого самого штампа, но на мой взгляд, не решает он никаких проблем, если они имеют место быть и без него. Не становятся люди ответственней или безответственней от наличия этого штампа. И при наличии штампа творят много чего и без него ведут себя положительно.

Edited 14.10.2010 10:42 by Lioness

[aniko 1]

Я также успешно, например, могу высветить преимущества гражданского брака.

 

Было бы здорово...

[Немой 34 824]

Дос, ну какая разница, как это называется? Важна суть или название?

По мне так "хоть горшком обзови - только в печь не сажай" (с)

Разница в сути. Ответственность перед государством или перед обществом и Богом.

[TAURUS 47 815]

кстати, венчание и гос регистрация брака совершенно не связанные между собой понятия...

 

Не уверен насчет венчания, но никох без регистрации брака в нашей стране запрещен. Если кто-то это делает тайно, за деньги, это их проблемы. И делается это для того, чтобы предотвратить многоженство. Иначе, прочитал никох и спать с другой женщиной уже не грех. Конечно, если люди неверующие, то им это и не надо. Тоже не понимаю, когда проводят венчание в церкви ради красоты, а когда узаконивают отношения, то делают это ради алиментов или раздела имущества при разводе. Тем более, что с нашими белыми зарплатами алименты не такие уж и большие выходят. А если мужчина любит своего ребенка, чувствует перед ним ответственность, то он и без всего этого будет всячески помогать ему. А кому это не надо, то того и трое детей не остановят.

 

Для меня регистрация брака – это равносильно тому, что дать имя ребенку, и получить на него документ под названием метрика, которая подтверждает, когда ребенок родился, где и кто его родители. Так вот, зарегистрировать брак – это проявить серьезность намерений, любовь друг другу, это значит дать имя отношениям. И это имя – семья, где мужчина – это муж, женщина – жена.

 

Нежелание зарегистрировать брак, напротив, наталкивает на мысль, что партнеры не достаточно уверенны друг в друге или не питают серьезных намерений. Я не говорю, что сразу надо бежать в ЗАГС. Я ЗА чтобы пожить пару лет, не торопясь заводить детей, если года не поджимают, а потом решить, как дальше быть. Либо узаконить отношения, завести ребенка и быть полноценной семьей либо разбежаться.

 

Но, несмотря на все это, разводов меньше не становится. Люди порой живут гражданским браком много лет, а, вступив в законный союз, через короткое время расходятся.

Мой друг, к примеру, 4 года встречался, 2 года жил гражданским, 3 года в законном браке, есть ребенок, но все равно развелись с головной болью, беготней по судам, и, несмотря на то, что он купли жене и ребенку все необходимое в дом, когда еще официально не развелись, она сейчас не дает ему видеться с ребенком, покупать что-либо для него. Такое тоже бывает. Кто-то ничего не делает, и его заставляют через суды, а кто-то хочет, но не дают. И таких примеров уйма.

[Mrs.Smith 2 500]

а я против того чтобы пожить вместе. всегда найдутся причины по которым захочется разбежаться. и у тех кто женат бывают всякие недопонимания, ссоры. но когда ты понимаешь что вроде как есть этот штамп, то более сдержанно себя ведешь что ли,лишний раз подумаешь что делать. а когда нет - можно при любой размолвке собрать вещи и уйти в поисках кого-то следующего, кто тебя будет понимать лучше.

 

в общем и целом если серьезно я за регистрацию в первом браке. обязательно. во втором не стала бы этого делать никогда.

 

по поводу венчания. насколько мне помнится требуется справка из ЗАГСа о регистрации.только после этого можно венчаться.

Edited 14.10.2010 10:49 by Mrs.Smith

[Немой 34 824]

Было бы здорово...

Например то, что отношения в гражданском браке - более честные и открытые. Нет ощущения того, что живешь выплачиваешь какой-то невероятный долг обществу, а живешь для себя. Есть возможность определить свое место в жизни, не совершая непоправимых ошибок, не оглядываясь ни на кого, и имея при этом близкого человека рядом. Для начала таких аргументов вам достаточно?

[Elrisha 5 557]

Вот! А по мнению "Немого" и "ШивОлег"а вы пока прелюбодействуете или как там еще...

 

Видимо лучше поставить штамп, а потом развестись (ну это в том случае, если ВДРУГ ошиблись в своем партнере). Ведь шармандачиличить до свадьбы НИЗЯ и впечатления от простых встреч и ухаживаний несколько оказывается отличаются от пресловутого "БЫТА", на который обычно списывают свои грехи не сошедшиеся характером (кстати, классная формулировка, повсеместно используемая при бракоразводных процессах).

А может быть штамп в паспорте помимо функции "дополнительной" страховки" (интересно кто себя так подстраховывает ) выполняет еще какую-нибудь функцию... ну например, как говорят психологи, придает уверенность в том, что партнер/ша уже никуда не денется (добился/лась так сказать) и можно не напрягаться и спустить со временем всю остроту отношений на тормоза... Да мало ли у кого какие мысли по этому поводу. Интересно как люди размышляют на эту тему..., а между тем в опросе самый "продвинутый столбик" у третьего варианта ответа... :wacko:

 

Ну а если Вы уже зашармандачилитились почему бы не попробовать сделать тоже самое на законных основаниях, тоесть в качестве законной супруги, хотя-бы попробовать, может понравится? И таким образом на практике проверите, что лучше, быть замужем, или быть гражданской женой.

Edited 14.10.2010 10:58 by Elrisha

[Lioness 17 648]

Разница в сути. Ответственность перед государством или перед обществом и Богом.

Т.е. другими словами, дань обществу. А Богу, на мой взгляд, все равно, есть ли паспорт. Главное, что в душе.

Для меня регистрация брака – это равносильно тому, что дать имя ребенку, и получить на него документ под названием метрика, которая подтверждает, когда ребенок родился, где и кто его родители. Так вот, зарегистрировать брак – это проявить серьезность намерений, любовь друг другу, это значит дать имя отношениям. И это имя – семья, где мужчина – это муж, женщина – жена.

Без метрики ребенок навряд ли будет полноценным членом общества, а без штампа почему нет?

aniko, ни в коем случае не хочу Вас отговорить от штампа. Просто сама хочу понять, почему общество так ратует за штамп. В качестве главных аргументов - решение вопросов в случае развода.Но об этом как-то не хочется думать при свершении обряда у алтаря. В любом случае, решение принимать Вам. Возможно, как правильно заметила Mrs.Smith, первый раз его нужно поставить... Исходите из собственных предпочтений, целей и задач.

Edited 14.10.2010 11:13 by Lioness

[Немой 34 824]

Т.е. другими словами, дань обществу. А Богу, на мой взгляд, все равно, есть ли паспорт. Главное, что в душе.

На мой взгляд, только единицы способны бросить серьезный вызов обществу. А так, пакостить по мелкому - несерьезно

[DOS 43 317]

Дос, ну какая разница, как это называется? Важна суть или название?

По мне так "хоть горшком обзови - только в печь не сажай" (с)

Я не против этого самого штампа, но на мой взгляд, не решает он никаких проблем, если они имеют место быть и без него. Не становятся люди ответственней или безответственней от наличия этого штампа. И при наличии штампа творят много чего и без него ведут себя положительно.

"Штампом" называют офиц. брак. Название темы - БРАК. ТС поставил вопрос ЖЕНИТЬСЯ/ЗАМУЖНИЧАТЬ или нет, то есть, продолжать совместно жить как раньше или узаконить отношения. Я считаю - НАДО, если любите друг друга.

Забудь про штамп. Речь об узаконивании отношений, с юридической точки зрения. Пока живешь совместно - хорошо, а если разбегутся, но при этом будет СОВМЕСТНО нажитое добро и дети. Как быть тогда?

Предположим, она так сильно его любит, что на СВОИ бабки купила квартиру, а оформили её на него. У нее скажем, прописки нет. Сделала она это из-за любви конечно. Отношения не оформили. Потом проходит пару лет и разбегаются. Кому достанется квартира???

[Mrs.Smith 2 500]

Предположим, она так сильно его любит, что на СВОИ бабки купила квартиру, а оформили её на него.

че-т мне подсказывает нормальный мужчина так бы не стал делать.в смысле позволять оформлять на себя.

хотя есть примеры в жизни, когда женщина работает,а муж трутень. и для поддержания его имиджа как мужчины купленное - оформляется на него.

 

я заметила опять же по знакомым, что всю недвигу и двигу мужчины оформляют только на себя, на мам-пап,но ничего не оформляют на жен. даже если всего этого -лопатой греби, на жене ничего не будет. к чему бы это?

Edited 14.10.2010 11:16 by Mrs.Smith

[Metiska 31]

Т.е. другими словами, дань обществу. А Богу, на мой взгляд, все равно, есть ли паспорт. Главное, что в душе.

 

Без метрики ребенок навряд ли будет полноценным членом общества, а без штампа почему нет?

 

Ну человек существо общественное. Живет, воспитывается на моральных ценностях того или иного общества, поэтому и есть та самая дань... так положено, так воспитывали, система такая если хотите...

 

И ведь бракосочетание это не только пойти поставить штамп, это целый обряд, готовишься к которому не один месяц иногда (кстати подготовка по-моему самое трепетное во всем этом), это праздник уже только этих двоих, это памятные фото, это воспоминания... и то, что в процесе этого праздника ставится тот самый штамп, это всего лишь часть того самого обряда создания семьи, прохождение которого и накладывает определенную ответственность на стороны. Про важность брака при планировании детей вообще молчу.

Проголосовала - ДА.

 

Было бы здорово...

Aniko, думаю если хотите детей от этого мужчины стоит подумать о бракосочетании. Если за 3 года вы не смогли ответить себе на этот вопрос, может не тот мужчина рядом?!

[DOS 43 317]

че-т мне подсказывает нормальный мужчина так бы не стал делать.в смысле позволять оформлять на себя.

хотя есть примеры в жизни, когда женщина работает,а муж трутень. и для поддержания его имиджа как мужчины купленное - оформляется на него.

я заметила опять же по знакомым, что всю недвигу и двигу мужчины оформляют только на себя, на мам-пап,но ничего не оформляют на жен. даже если всего этого -лопатой греби, на жене ничего не будет. к чему бы это?

Я привел гипотетически, хотя такие примеры есть. Или например в складчину. Оформлена на не важно кого. Через пару лет разлюбили и возненавидели друг друга. Как быть с хатой??? Ты думаешь кто-то уступит?

[TAURUS 47 815]

Без метрики ребенок навряд ли будет полноценным членом общества, а без штампа почему нет?

 

Допустим такую ситуацию. Мужчина и женщина, прожившие в гражданском браке 5 лет, решили поехать в Хумсон Булок, чтобы отдохнуть и подлечиться. Как вы думаете, дадут ли им одну комнату на двоих? Или в любой другой гостинице Республики. Как полноценные члены общества, они могут снять два отдельных номера (что будет дороже, чем снять один дабл с большой кроватью), а потом бегать друг другу. Я не говорю, что это весомый аргумент в пользу законного брака, и эти законы за бугром не действуют, но кому они докажут в этом случае, что они муж и жена. Я понимаю, что все должно быть в сердце, но с таким же успехом можно проучиться в ВУЗе и не получить диплом. А зачем? Главное - это знания в голове. Не знаю, возможно, я привожу неверные сравнения, но как-то так я все это вижу.

 

Предположим, она так сильно его любит, что на СВОИ бабки купила квартиру, а оформили её на него. У нее скажем, прописки нет. Сделала она это из-за любви конечно. Отношения не оформили. Потом проходит пару лет и разбегаются. Кому достанется квартира???

 

Если мужчина порядочный, то он ей вернет квартиру, даже если у них законный брак. Если нет, то, даже будучи в законном браке, она полностью жилье вернуть не сможет. А если она богатая, то она подарит квартиру ему как память о той любви, что было. Вот поэтому и придумали такое понятие как брачный контракт, где можно прописать все условия и варианты, чтобы избежать головной боли при разводе. :wacko:

[DOS 43 317]

Если мужчина порядочный, то он ей вернет квартиру, даже если у них законный брак.

Когда квартиры стоили 1500 баксов может быть. Но шаззз... Вряд ли. "Советы" окружающих, жаба и принцип сделают свое дело.

В таком деле порядочность редко у кого остается. Если была крупная ссора, разлад.

Edited 14.10.2010 12:46 by DOS