Всё про США и Канаду

[Волговод 56 422]

Иордания - давний союзник США. Там и база есть.

Это как то должно им морально помочь против ИГ? Речь шла о том, что с подачи США игильская зараза расползлась по региону. И не известно чем все закончится, в т.ч. и для нас.

Млйяя, чо опять памятник на Сквере будут менять?

Ага... и показывать он будет в другую сторону

 

Проблема в том что твои взгляды вообще никогда не поменяются что бы США не делали.

Николас, чтобы взгляды мои поменялись - должен поменяться объект взглядов. А это - вряд ли возможно...

можно подумать что если бы они снабжали за деньги

А это не так? Ну и повторю вопрос: думаешь просто так снабжают, из филантропических побуждений?

[aol 4 734]

Их самолеты не способны долететь до США, а бомбили они много какие города, в том числе применяли и химическое и биологическое оружие и испытывали его на мирном население оккупированных стран.

 

В любом случае японцы не бросили ядерную бомбу на мирное население. Кто то давал ссылку что при выборе городов американцы не нацелились на ощутимый удар по военным объектам, приоритет делали на то чтобы как больше людей пострадали. А это уже военное преступление. Японцы имеют моральное право напоминать об этом американцам.

 

можно трибунал организовать по осуждению Японии что напали на США

 

Ерунда. Япония в последнюю очередь хотел напасть на США.

 

Но войну начала Япония. Пусть на себя и пеняет.

 

Не совсем так. Вина начала на японско-американкой войны лежит на США.

Edited 06.08.2015 13:30 by aol

[Nickolas 8 729]

А это не так? Ну и повторю вопрос: думаешь просто так снабжают, из филантропических побуждений?

Ты прикалываешся? Я уже упарился сто раз повторять одно и тоже. Ирак в идеале для америкнцев должне был быть стабильной страной и партнером США на БВ, денег на это вбухали немало. Армию снабжали, да бесплатно и обучали бесплатно. Все для того что бы затушить этот тлеющий костер в Рамади. За каким хреном им нужна там нестабильность как хреновый пример, профуканные зря деньги, зря отданные жизни и зря выведенные войска? Сколько критики было в адрес администрации президента когда ИГИЛ захватил Мосул? Это кому надо? Все ж для рейтинга делается, а тут лажа.

 

должен поменяться объект взглядов. А это - вряд ли возможно...

Это просто необъективный подход и какая то личная обида. То есть куда меня не целуй везде попка. Такое встречаю во многих странах и со многими людьми. Политика здесь абсолютно не причем, простая завсить и ревность.

 

Речь шла о том, что с подачи США игильская зараза расползлась по региону

А может с подачи Саудовской Аравии?

 

к 2011 году США заполучили 79% рынка.

В 2011 году была самая стабильная ситуация на БВ за последние 10 лет наверное.

[чужой 1 686]

Nickolas, ну неужели так трудно загуглить? Ну простой запрос "продажа оружия Саудовской Аравии" выдает кучу информации.

Подсказка - вместо Аравии, дальше набирать другие страны региона

 

http://www.vz.ru/wor.../30/758635.html

 

Саудовская Аравия закупит у Соединенных Штатов противоракетные системы Patriot на сумму 5,4 млрд долларов. Госдеп, к удовольствию Пентагона, дал согласие на эту сделку, Конгресс «уже в курсе». США, стяжав лавры миротворцев после иранской ядерной сделки, теперь зарабатывают на страхах аравийских монархов.

И наоборот,

http://riafan.ru/313...dovskoy-aravii/

Россия и Саудовская Аравия не будут заключать крупные оружейные сделки в ближайшем будущем, сообщил высокопоставленный источник в сфере военно-технического сотрудничества. Причиной этого является ставка Эр-Рияда на вооружения из США для оснащения национальных ВС.», сказал источник «Интерфакса».

Как бы это парадоксально не звучало, но Россия сегодня больше всех заинтересована в очередной заварухе в Ближнем Востоке, иначе высоких цен на нефть ей не видать как своих ушей. Вот поэтому в Кремле и решили наверно более активно поддерживать антиамеровские шиитские силы в лице Асада и Ирана, усилив поставку оружия через Иран в Сирию. Янки такая заварушка пока не очень нужна, поэтому сильно давить на Асада они скорее всего не будут, да и попытаются удержать Израиль от самодеятельности в отношении Ирана.

 

кстати, социологи янкистана провели опрос популярности, типа Обама vs Путин. Выиграл конечно Обама, но что меня удивило-даже в странах вродесоюзниках России типа Венесуэлы популярность Путина очень невысокая. Опрос: Россию больше всего не любят в США, Иордании и Польше--http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/08/06/n_7439653.shtml

[aol 4 734]

Как бы это парадоксально не звучало, но Россия сегодня больше всех заинтересована в очередной заварухе в Ближнем Востоке, иначе высоких цен на нефть ей не видать как своих ушей. Вот поэтому в Кремле и решили наверно более активно поддерживать антиамеровские шиитские силы в лице Асада и Ирана, усилив поставку оружия через Иран в Сирию. Янки такая заварушка пока не очень нужна, поэтому сильно давить на Асада они скорее всего не будут, да и попытаются удержать Израиль от самодеятельности в отношении Ирана.

 

Не свосем так. Мирный договор с Ираном который снимает с него санкции как ты говориш как раз невыгодно России. Но РФ как паз активно добивается снятия санкции с Ирана. Нестыковка в твоих предположениях.

И причем тут, в этой теме Россия?

[чужой 1 686]

Ерунда. Япония в последнюю очередь хотел напасть на США.

Японцы в 1941м наверно думали, что Перл-Харбор это китайская территория

Не совсем так. Вина начала на японско-американкой войны лежит на США.

Ну это уже аксиома.

[aol 4 734]

Японцы в 1941м наверно думали, что Перл-Харбор это китайская территория

 

Перл-Харбор это следствие американской враждебной политики против Японии. Он хотел задушит Японию перекрыв ему все торговые пути, особенно нефть.

[mechanic_cat 13 441]

Все ж для рейтинга делается, а тут лажа.

 

А я думал для власти и денег.

 

В 2011 году была самая стабильная ситуация на БВ за последние 10 лет наверное.

 

То, что ситуация стала стабильнее на БВ в 2011 году есть прямое и простое объяснение - США вывели свою армию из Ирака.

 

Так ты согласен, что США в разы увеличили продажи оружия на БВ начиная с вторжения в Ирак?

[чужой 1 686]

Не свосем так. Мирный договор с Ираном который снимает с него санкции как ты говориш как раз невыгодно России. Но РФ как паз активно добивается снятия санкции с Ирана. Нестыковка в твоих предположениях.

И причем тут, в этой теме Россия?

Мне кажется, что при принятии решения о снятии санкций с Ирана Россию особо не спрашивали-это не она накладывала санкции. Просто момент сейчас такой, что снятие санкций с Ирана выгодно Штатам. Все остальное-второстепенно.

[aol 4 734]

Рузвельт решил вступить в войну, но американский народ был против. Нужен был веский довод. Вот и Харбор всплыл, японцам не оставили просто выбора.

 

Мне кажется, что при принятии решения о снятии санкций с Ирана Россию особо не спрашивали

 

Как это не спрашивали. О составе переговорной группы не в курсе ?

 

Просто момент сейчас такой, что снятие санкций с Ирана выгодно Штатам.

 

Всем выгодно. Поэтому и договор выгорел.

[wiwat 6 551]

Он хотел задушит Японию перекрыв ему все торговые пути, особенно нефть.

И не говори, прям парадоксальный трагизм (или трагический парадокс) истории.

США "хотел задушит" Японию, СССР исправно снабжал Третий рейх ресурсами, а в итоге агрессии подверглись и злобный душитель, и надежный партнер.

[Nickolas 8 729]

и простое объяснение - США вывели свою армию из Ирака.

Они её вывели в 2012 году

 

Так ты согласен, что США в разы увеличили продажи оружия на БВ начиная с вторжения в Ирак?

Нет конечно, может они раньше ещё больше продавали? Я за статистикой не слежу и тем более никак не связываю это с нападением на Ирак США в 2003. Тем более это тупость вообще если учесть сколько было затрачено на эту войну, то что они заработали на продаже оружия, жалкие копейки.

[aol 4 734]

СССР исправно снабжал Третий рейх ресурсами

 

А США исправно помогал строит рейху танки и машины, даже во время войны.

[wiwat 6 551]

А США исправно помогал строит рейху танки и машины, даже во время войны.

Ты отстал от веяний времени и креативности новых изысканий.)

Со дня на день ожидается оглашение новых сенсаций. Как-то, "ленд-лиз - поставки наклосаксов нацистам, перехваченные бериевскими героями", "второго фронта не существовало вовсе, высадка в Нормандии - голливудская инсценировка", "квантунская армия на четверть состояла из англичан, и на треть из эскимосов" и т.д.....

[aol 4 734]

Ты отстал от веяний времени и креативности новых изысканий. )

Со дня на день ожидается оглашение новых сенсаций. Как-то, "ленд-лиз - поставки наклосаксов нацистам, перехваченные бериевскими героями", "второго фронта не существовало вовсе, высадка в Нормандии - голливудская инсценировка", "квантунская армия на четверть состояла из англичан, и на треть из эскимосов" и т.д.....

 

Дык, поди ознакомся, с кем успешно торговал фашисткая германия перед войной и во время войны. Кто там на первых местах.

 

Особенно по техники и технологиям. Кто инвестировал в Германию.

Edited 06.08.2015 15:42 by aol

[DOS 47 167]

А США исправно помогал строит рейху танки и машины, даже во время войны.

И при этом воевали против них в Северной Африке и потом на Сицилии??? Ой, не смеши мои шнурки

[Farta 6 242]

Дык, поди ознакомся, с кем успешно торговал фашисткая германия перед войной и во время войны. Кто там на первых местах.

 

Особенно по техники и технологиям. Кто инвестировал в Германию.

Ну зачем же подрывать веру светлую у людей?

И при этом воевали против них в Северной Африке и потом на Сицилии??? Ой, не смеши мои шнурки

Одно другому не мешает, бизнес, и ничего кроме бизнеса, тем более частного

[DOS 47 167]

Когда США объявили войну немчуре, никаких частных бизнес-отношений с фашистами не было. До конца войны, пока ракетчиков с Фон Брауном не забрали. До объявления войны да, было, но после нихт. Тока для нас, бриттов и себя клепали.

Edited 06.08.2015 16:16 by DOS

[spy_cam 31 965]

Когда США объявили войну немчуре, никаких частных бизнес-отношений с фашистами не было. До объявления войны да, было, но после нихт.

Что то мне это напоминает...

АльКаеда или ИГИЛ... запамятовал... напомнишь...?

[DOS 47 167]

Аль Каеда и ИГ производят свое оружие?

 

А так, немчуре до войны помогали и Штаты и Союз.

[Farta 6 242]

А так, немчуре до войны помогали и Штаты и Союз.

Ага, особенно Союз, в Испании

[mechanic_cat 13 441]

Они её вывели в 2012 году

 

Из вики

 

К началу августа 2010 года основной контингент американских войск был выведен из Ирака, и в стране осталось около 50 тысяч военнослужащих из США, для обучения и поддержки местных сил охраны правопорядка. 1 сентября 2010 года вице-президент США Джозеф Байден объявил об официальном окончании операции «Иракская свобода» и о начале новой не боевой операции американской армии под кодовым названием «Новый рассвет» во главе с генералом Ллойдом Остином. 15 декабря 2011 года США спустили флаг Вооруженных сил над Багдадом, символически завершив военную кампанию в Ираке.

 

Повторю - к августу 2010 вывели основной контингент, оставив 50 тыс.

 

Нет конечно, может они раньше ещё больше продавали? Я за статистикой не слежу и тем более никак не связываю это с нападением на Ирак США в 2003. Тем более это тупость вообще если учесть сколько было затрачено на эту войну, то что они заработали на продаже оружия, жалкие копейки.

 

т.е. я тебе нашел отчет как раз за период который нас интересует. Отчет подготовленный гражданами США для доклада в конгрессе США.

Даже сразу указал страницу которую надо смотреть.

 

Но, я такого оригинального ответа не ожидал.

"не знаю потому что ... не знаю"

 

Насчет тупости не понял. Ты что назвал тупостью?

 

насчет расходов, интересно. А сколько уже потратили США на войну?

 

Ты отстал от веяний времени и креативности новых изысканий. )

 

Чем так едко сарказмировать сходу, может сначала изучить вопрос потщательнее?

 

И при этом воевали против них в Северной Африке и потом на Сицилии??? Ой, не смеши мои шнурки

 

Интернеты пишут что аж до 1943 года трудились на благо Германии и Форд (причем делал авиадвигатели) и IBM, и другие.

вот ссылка с данными, фотками, не знаю насколько правда.

http://infoglaz.ru/?p=22965

 

Если кто может опровергнуть - то пожалуйста

Edited 06.08.2015 18:34 by mechanic_cat

[wiwat 6 551]

Сам я этого "пастернака" не читал, хотя легко представляю себе, как поклонников, так и заказчиков, такого чтива, и поэтому не осуждаю, а просто предложу "аннотацию" на книжку, верой и правдой служащую для изготовления таких статеек:

 

Нет фактов много, факты попадаются интересные, но во-первых : нет ни одной ссылки на источники, что нехарактерно для исторического исследования, во-вторых : все факты, при всей их спорности интерпретированы в угоду версии автора....

....

Короче, представляется, что советские спецслужбы использовали недалекого и тщеславного американского публициста для слива непроверенной информации - как сейчас используют Джульетто Кьезу - только и всего. А наши насупленные, серьезные сторонники эффективного менеджера рады кивать с умным видом на "серьезного исследователя" Чарльза Хайэма.

 

Чем так едко сарказмировать сходу, может сначала изучить вопрос потщательнее?

Так, ужО. Помимо стопиццотых жеваний этой темы:

а в итоге агрессии подверглись и злобный душитель, и надежный партнер.

Edited 06.08.2015 20:22 by wiwat

[Nickolas 8 729]

Повторю - к августу 2010 вывели основной контингент, оставив 50 тыс.

50 тысяч если сейчас введут, многие скажут что ввели войска, но в нужном ракурсе, это как бы ничто? В 2012 на КПП перестали стоять солдаты Армии США и было обьявлено что последний солдат покинул страну.

 

Ты что назвал тупостью?

Начать войну с целью наварится на продаже оружия потом

А сколько уже потратили США на войну?

Я думаю до сих пор ещё тратят. Вики же есть. Если не ошыбаюсь 1.6 трилиона долларов

Если кто может опровергнуть - то пожалуйста

А че тут опровергать ссылку с рунета? Виват уже прикалывался над этим. Столько варнья сколько там пишут, могут писать только там где всему верят на слово.

 

C 1939 года союзники правда тогда ещё без США обьявили Германии экономическую бокаду ведя запрет в своих странах на экспорт для Германии. Так что говорить о торговле США с Германией через Англию бред.

До войны США и дургие страны сотрудничали с Германией, что вообщем то и приводится в примеры в статье, но с декабря 1941 года США присоеденились к экономической блокаде, была создана BEW Board of Economic Warfare администрация которой контролировала экспорт из США, включая экспор от комерческих компаний, совместно с Британией.

 

was compiled and, under British direction, the United States Commercial Corporation was formed to begin making preclusive purchases of strategic materials such as chromium, nickel and manganese to supply future Allied needs and to prevent them from reaching the Germans...

The embassy division worked with MEW in the development of new war trade agreements and the re- negotiation of existing overseas purchase - supply contracts. Together they attempted to persuade the remaining neutrals – Portugal, Spain, Sweden, Turkey, Switzerland (and Argentina) – that by supplying Germany with the materials it needed they were prolonging the war, and over time a number of measures were tried to pressure these countries into reducing or ending trade

https://en.wikipedia...ermany_(1939–45)

теперь о самой статье

Берем первый абзац

1946 год: Не первый и не последний раз гигантская компания «Дженерал Электрик» (GE) оказалась в федеральном суде по обвинению в нарушении антитрестовского закона. Правительство США обвинило GE и одного из ее компаньонов в сговоре с целью монополизации рынка, поднятия цен и вытеснения конкурентов.

Но это было неординарное антитрестовское дело. В первый послевоенный год GE предстала перед судом по обвинению в тайном сговоре с главной германской фирмой по производству вооружений «Крупп». Их партнерство искусственно подняло стоимость оборонных приготовлений США. В то же время оно помогало Гитлеру субсидировать перевооружение Германии. Сотрудничество между ними продолжалось даже после вторжения нацистских танков в Польшу

 

Ну и??? Где конкретная дата конца сотрудничства? Танки в Польшу вошли в 1939 так сотрудничестоы СССР с Германией продолжалось аж до 1941.

 

GE не была одинокой в мире большого бизнеса США в деле заключения сердечных и прибыльных соглашений с корпорациями нацистской Германии. «Кодак», «Дюпон» и «Шелл Ойл» также известны дружественными деловыми отношениями с Германией. Благодаря недавним выплатам репараций, подобная деятельность компаний «Дженерал моторс» (GM) и «Форд» наиболее широко известна. И эти случаи поучительны.

 

Ну и ??? Не только комапнии США, но и компании всего мира имели бизнес с Германией до войны. Что не так?

 

И все? Никаких примеров сотрудничества GE во время войны больше нет. Так же кстати и в дргих абзацах, ну иногда есть просто слова без примеров и оснований. Так например:

Заводы GM строили тысячи бомбардировщиков и реактивных ускорительных систем для истребителей «Люфтваффе»

 

каких именно, бомбардировщиков??? Б-17? как то сложно предстваить немецких летчиков, летающих на тысячах (!!!) американских крепостях. Где находились эти заводы на территории Германии? То есть были захвачены? А причем здесь тогда GM? Они воноваты что построили эти заводы на территори Германии до войны?

 

«Когда американские солдаты освободили заводы Форда» в Кельне и Берлине, они нашли бедных иностранных работников за колючей проволокой и документы компании, превозносящие ‘гений Фюрера’», — пишет М. Доббс.

Так значит заводы все таки были захвачены и контролировали их немцы? Да ктсати гений Форда признает весь мир.

 

«Когда американские солдаты в июне 1944 г. вторглись в Европу на джипах, грузовиках и танках, произведенных «большой автомобильной тройкой» в результате осуществления одной из крупнейших, когда-либо реализованных военных программ, — отмечает Доббс, — они были неприятно удивлены тем, что противник также передвигается на грузовиках «Форд» и «Опель», изготовленных на 100-процентных дочерних предприятиях, принадлежащих GM, и летает на самолетах, построенных компанией «Опель

 

И здесь автор изящно забывает добавить - До войны, до войны принадлежащих.

Edited 06.08.2015 23:45 by Nickolas

[Волговод 56 422]

Я уже упарился сто раз повторять одно и тоже.

Аналогично. Твоя упертость в этом опросе просто удивляет. Про таких как ты хорошо отписано в статье про Европу\Грецию, в соседней ветке:

 

В сознании неолиберальных проповедников Запад при этом предстаёт как совершенно вневременная, внеисторическая категория.

 

Наконец, Западу неведомы политические режимы прогрессивные и реакционные. Всё, что так или иначе ассоциируется с Западом, это хорошо, правильно и восхитительно уже по умолчанию. Разумеется, оценки тех или иных событий, сделанные официальными западными структурами, также должны приниматься на веру моментально и без всяких задних мыслей.

 

Здравый смысл и логика отключены начисто

простая завсить и ревность.

Чушь полная. Мне США - жена чтоль, чтобы обижаться и ревновать?

А может с подачи Саудовской Аравии?

Это известная байка, только опять таки - если ты попробуешь хотя бы на минуту включить здравый смысл и логику, то поймешь, что саудиты могли это сделать только будучи полностью в невменяемом состоянии.