Беседы о Линуксе

[Real Root 7 116]

И что Вы собираетесь на Убунту перевести серьезную сеть?

Странный вопрос какой-то.

Понимаю удивление, если бы я переводил серьезную сеть с линуха на Windows - тут бы было чему удивляться

С сетевой точки зрения к линухам нет претензий - сетевая часть там реально сделана куда продуманнее виндовой. Проблема как раз с юзерами. И задача сделать интерфейс, кнопочки и функции максимально похожими на XP.

В крайнем случае на тех компах где требуется специализированной программное обеспечение, установлю виртуальную машину в линухе - проверка придет, а облом. Думать придется. А то что проверки начнуться когда нибудь - 100%.

Я соглашусь стем, что для дома линух не нужен - винда удобнее, но на предприятии линух будет лучше и оптому что и игры вы туда не установите так просто как под винду. Да и большие игры вовсе работать не будут.

[Guest flash1]

для Linux есть версии GUI в стиле того же Windows XP, не проверял лично но по отзывам очень похоже на ХР , что касается игр, то что обычный пользователь (без определенных навыков) не сможет их установить в Linux ОС вполне может быть, но что касается больших игр для Linux ОС они тоже есть, в том числе в некоторых дистрибутивах есть уже встроенные маленькие игры (в той же Ubuntu например), если потребуются другие то конечно придется скачать их из интернета, но они все же есть, не очень много пока что конечно, но есть,...да и большие Windows игры (на мощных ПК правда) да и не только игры но и тот же офисный софт (та же 1С например) в режиме эмуляции (эмуляторы Wine, Cedega и т.д.) довольно не плохо работают ...

[Veidali 259]

Флэш, я думаю РеалРут имеет в виду, что если раньше народ тупо скопирует себе какой-нибудь НФС или контру и играет, даже не устанавливая ее, то в линуксе это сделать неколько геморройнее.

[Guest flash1]

а, если это то да, есть немного ^_^...

[Bublik 16 096]

Флэш. Забей на линукс. его ставят только под прессом те рабдаты, которые хотят сэкономить на софте. да и на одмине тоже. проще говоря = жмоты. бесплатная вещь пракстически всегда не ббывает хорошей. а если она бесплатная, то ее бесплатность как правило окупается офффигенно какой платностью поддержки. так что если ты весь этот зоопарк обслуживаешь, то и просить должен соответственно.

[Guest flash1]

нет, на меня не давят, nix системами занимаюсь сам для спортивного интереса так сказать :(, мои шефы (да и персонал который хоть чуть чуть в них что то понимает) сами боятся этих ОС как огня ,...хотя на мой взгляд в них ничего особо сложного нет ...

[kucc 504]

Странный вопрос какой-то.

Понимаю удивление, если бы я переводил серьезную сеть с линуха на Windows <_< - тут бы было чему удивляться

С сетевой точки зрения к линухам нет претензий - сетевая часть там реально сделана куда продуманнее виндовой. Проблема как раз с юзерами. И задача сделать интерфейс, кнопочки и функции максимально похожими на XP.

В крайнем случае на тех компах где требуется специализированной программное обеспечение, установлю виртуальную машину в линухе - проверка придет, а облом. Думать придется. А то что проверки начнуться когда нибудь - 100%.

Я соглашусь стем, что для дома линух не нужен - винда удобнее, но на предприятии линух будет лучше и оптому что и игры вы туда не установите так просто как под винду. Да и большие игры вовсе работать не будут.

 

 

Вижу подвох, или мне просто кажется, ты хочешь перейти на линукс и в тоже время сказать что это сложно и повышайте мне зарплату? А не проще ли купить твоему начальству лицензионный Виндовс и оставить твою зарплату как есть? Какой то округа-своя получается.

 

А если речь не идёт о повышении зарплаты или о выделении финансов на лицензию, то для чего ты собрался мучатся всех переводить на линукс и обучать юзверов ещё? Ради игрушек? На винде уже давно можно так порезать всё что даже командную строчку не запустишь, и контролировать юсб, сд и другие носители на отрез, и контроль запуска приложений, да и темболее какие к тебе притензии что он играет в игрушки? Ты ему начальник? Почему ты должен контролировать играет ли работник или нет, пускай его не посредственно начальник занимается этим вопросом и контролирует его, что он будет делать работать или играть (может игры ему помогают наоборот и он лучше работает)

 

Все твои посты у меня сложились как понты, типа что у тебя супер пупер дистрибутив и ты такой крутой вот хочешь свой линукс с набором софта настроить.

Edited 12.01.2010 10:24 by kucc

[Tofel 2]

Все твои посты у меня сложились как понты, типа что у тебя супер пупер дистрибутив и ты такой крутой вот хочешь свой линукс с набором софта настроить.

 

Чета не в тему на Реал Рута наехал. Ща для некоторых админов линух наточить проще чем винду.

[kucc 504]

Чета не в тему на Реал Рута наехал. Ща для некоторых админов линух наточить проще чем винду.

 

Ни на кого я не наезжал, я написал так как понял к чему всё это он написал вот и всё.

Никто не спорит что проще-легче настраивать, но всё равно довести до ума линукс это тебе не халам балам, тут нужны знания и навыки, а тупо установить и работать это можно и по умолчанию, тут разговор в том что всё равно сложнее Пользователям объяснять что такое линукс и как он работает и обучать новому.

[Tofel 2]

Ни на кого я не наезжал, я написал так как понял к чему всё это он написал вот и всё.

Никто не спорит что проще-легче настраивать, но всё равно довести до ума линукс это тебе не халам балам, тут нужны знания и навыки, а тупо установить и работать это можно и по умолчанию, тут разговор в том что всё равно сложнее Пользователям объяснять что такое линукс и как он работает и обучать новому.

 

Ок.

 

Да не проще-легче с линухом - кому-то проще с Линухом, чем с виндой. Некоторым пользователя сложно вообще что либо объяснить по разным причинам. Большинство пользователей в типовых конторах использую определенный набор программ. И все. Гемор будет, но плюсов тоже не мало.

 

Ладно камрад, чтобы из пустого в порожнее не переливать посмотри ВОТ ЭТОТ СПИСОК

Edited 12.01.2010 11:14 by Tofel

[kucc 504]

Ок.

 

Да не проще-легче с линухом - кому-то проще с Линухом, чем с виндой. Некоторым пользователя сложно вообще что либо объяснить по разным причинам. Большинство пользователей в типовых конторах использую определенный набор программ. И все. Гемор будет, но плюсов тоже не мало.

 

Ладно камрад, чтобы из пустого в порожнее не переливать посмотри ВОТ ЭТОТ СПИСОК

 

К чему этот список? Почти все перечисленные там компании в состоянии свою ОС написать

Ах да, какой Линукс у них? На серверах? На дестктопах? Сколько программистов дописывают дополнительный софт сами?

Нормальный софт под линукс, так же стоит не мало денег. А всё что бесплатное, то для крупных контор не пойдёт. Получается они с экономили только на рабочих станциях так как ОС бесплатная.

А сколько денег тратят на Админов, на обучение пользователей, тоже не указано.

 

Боюсь список Работающих контор на Виндовс, будет в 100 раз больше.

[Tofel 2]

К чему этот список? Почти все перечисленные там компании в состоянии свою ОС написать

Ах да, какой Линукс у них? На серверах? На дестктопах? Сколько программистов дописывают дополнительный софт сами?

Нормальный софт под линукс, так же стоит не мало денег. А всё что бесплатное, то для крупных контор не пойдёт. Получается они с экономили только на рабочих станциях так как ОС бесплатная.

А сколько денег тратят на Админов, на обучение пользователей, тоже не указано.

 

Боюсь список Работающих контор на Виндовс, будет в 100 раз больше.

 

Список отражает мнение, мнение специалистов этих контор. Ой не дураки там сидят! ))

 

В списке и сервера и десктопы (там где цифры 13000 тысяч точно десктопы ). Программисты сейчас пишут софт в основном корпоративный, который в основном через браузер юзаешь ему (софту) по барабану где работать в принципе (некоторые косяки могут быть, например с ява апплетами, но их (аплетов) все меньше).

Т.е. "под виндой" на обучение админов и пользователей средства не тратятся?! ))

 

З.Ы. Камрад, я разве спорю, что Винды сейчас больше и она удобней для большинства?!

 

З.З.Ы. На этом заканчиваю, холивара мне не надо

[Бублик 712]

Ни на кого я не наезжал, я написал так как понял к чему всё это он написал вот и всё.

Никто не спорит что проще-легче настраивать, но всё равно довести до ума линукс это тебе не халам балам, тут нужны знания и навыки, а тупо установить и работать это можно и по умолчанию, тут разговор в том что всё равно сложнее Пользователям объяснять что такое линукс и как он работает и обучать новому.

 

как final fantasi смотреть так линукс круто, а как текст напечатать в текстовом редакторе - так линукс гамно.

что бы поставить (нормально) и настроить винду, тут нужны знания и навыки, а тупо установить и работать это можно и по умолчанию.

[kucc 504]

как final fantasi смотреть так линукс круто, а как текст напечатать в текстовом редакторе - так линукс гамно.

что бы поставить (нормально) и настроить винду, тут нужны знания и навыки, а тупо установить и работать это можно и по умолчанию.

 

Стоп, кто говорит что линукс гамно?

Хотя я сам люблю только FreeBSD и Windows, сам же линукс не люблю из за его навороченности, разных версий, напичканности и прочей лябуды, в этом плане фряха на много ближе и роднее.

Edited 12.01.2010 12:47 by kucc

[Guest flash1]

извиняюсь что опять не по теме, но, чем FreeBSD от Linux отличается ??, да собственно ни чем особо, та же nix система ...

[kucc 504]

извиняюсь что опять не по теме, но, чем FreeBSD от Linux отличается ??, да собственно ни чем особо, та же nix система ...

 

Сразу видно не профи по таким платформам, отличий очень много, проще сказать чем похожи Одно скажу линукс на много дружелюбней с пользователями чем фришка.

В нете почитай по подробнее чем они отличаются и схожи. Ну если не найдёшь то скину позже тебе ссылку персонально, не будем тут флудить.

Кстати тогда уже приплюсуй туда же ещё и Эппловскую платформу основанную на юниксе, тоже скажи не отличается ни чем

И циску не забудь, она основана на фришке.

[Real Root 7 116]

Не охота отвечать всем с цитированием, так что все свалю в кучу:

 

По персональному наезду на меня: Я не работаю ни где. Я занимаюсь обслуживанием на тех условиях, что я сначала делаю, а потом мне платят через 2 месяца тестирования системы ежемесячную плату за обслуживание. Если не платят - я просто с ними больше работать не буду. Но они могут использовать все что там установленно хоть до опупения, пока не накроется. Цена за обслуживание nix систем будет в 1,2 - 1,5 раза выше, чем за виндовые системы. По крайней мере первое время. Что касается выгодности - пусть каждый руководитель считает сам - заплатить единоразово 30 000 баксов только за лицензионную ОС, или платить 4000 баксов в год за обслуживание его сети, при том, что за обслуживание такой же виндовой сети сумма будет около 3000. Т.е. разница в год всего лишь 1000 баксов. Т.е. выгоднее, если купить винду на 30 лет. А в свете того, что теперь Майкрософт планирует выпускать новые ОС каждые 2 года, а сроки поддержки сокращать - то это не совсем выгодно.

 

По поводу переобучения юзеров. Моя задача, которую я сейчас себе ставлю - это попытаться сделать линух максимально похожим на винду. На сколько это вообще возможно. В первую очередь, правильно тут щаметили, убрать все лишние навороты, рюшечки и эффекты. В идеале сделать поведение интерфейса максимально похожим на винду. Цель именно в том, чтобы Windows-пользователь без переучиывния мог бы сесть за данный десктоп и даже не задумывался бы о том что он за линухом работает, а не за виндой. Не знаю на сколько данная задача выполнима, но разработкой уже заниматься начал. Что получится - узнаем не скоро, где-то через год.

 

По поводу FreeBSD и Linux - действительно, они почти на столько же разные, как тот же самый Linux и Windows. И вообще, люди профессионально владеющие FreeBSD, как правило призирают линуксоидов, так же как и последние призирают пользователей винды. Это пользователи линуха кричат, что они приближены к BSD системам, но они все же больше ошибаюся, нежели правы.

Честно говоря, BSD системами не владею вовсе, так что ее преимущества могу рассказать только со слов других.

[Guest flash1]

Сорри конечно но, ничего подобного, nix подобные (т.е. те же Linux платформы) и unix платформы фактически родственники (кто бы и что бы не говорил "корни" Linux все же "растут" из unix систем, именно из за того что unix платформы коммерческое изделие Linux системы как таковые и появились на этот свет как своего рода аналог своего "старшего брата", но в отличие от "старшего" практически бесплатный аналог), не зря же (особенно в последнее время) упорно создается универсальное ПО способное работать на этих как Вы сказали разных платформах. FreeBSD появилась на свет опять же для того что бы в первую очередь заинтересовать потенциальных покупателей (покупателей которые естественно будут использовать серверные платформы), так сказать что бы была возможность предварительно "пощупать" пусть и не полноценный но все же unix проект,...да у Linux и unix платформ есть различия, но все же незначительные, различия которыми человек с опытом в сущности может пренебречь. Linux дружелюбны ?!, да, но не все, простой юзер запросто сможет установить и свободно пользоваться (без принятых у многих стереотипов по поводу переучивания) на свой ПК (и не только на свой ПК) к примеру та же Ubuntu, Linux Mint, Runtu и многие другие (для этого над ними собственно столько и работают что бы с ними легко было обращаться), но попросите этого же юзера установить ту же Gentoo помучавшись с ней он может еще и выматерить вас же за такую систему где все надо делать исключительно как говорится ручками :P,...но это все детали, не существенные на мой взгляд детали...

 

А такие вещи как циска вообще не для слабонервных ...

 

P.S. не профи говорите, ну что ж Вам виднее, в любом случае каждый из нас все же останется при своем мнении относительно этих ОС,...а презрение unix'оидов мне например "по барабану", и презрения ни к unix'оидам ни к Windows'оидам у меня лично нет :(...

Edited 12.01.2010 19:43 by flash1

[kucc 504]

Сорри конечно но, ничего подобного, nix подобные (т.е. те же Linux платформы) и unix платформы фактически родственники (кто бы и что бы не говорил "корни" Linux все же "растут" из unix систем, именно из за того что unix платформы коммерческое изделие Linux системы как таковые и появились на этот свет как своего рода аналог своего "старшего брата", но в отличие от "старшего" практически бесплатный аналог), не зря же (особенно в последнее время) упорно создается универсальное ПО способное работать на этих как Вы сказали разных платформах. FreeBSD появилась на свет опять же для того что бы в первую очередь заинтересовать потенциальных покупателей (покупателей которые естественно будут использовать серверные платформы), так сказать что бы была возможность предварительно "пощупать" пусть и не полноценный но все же unix проект,...да у Linux и unix платформ есть различия, но все же незначительные, различия которыми человек с опытом в сущности может пренебречь. Linux дружелюбны ?!, да, но не все, простой юзер запросто сможет установить и свободно пользоваться (без принятых у многих стереотипов по поводу переучивания) на свой ПК (и не только на свой ПК) к примеру та же Ubuntu, Linux Mint, Runtu и многие другие (для этого над ними собственно столько и работают что бы с ними легко было обращаться), но попросите этого же юзера установить ту же Gentoo помучавшись с ней он может еще и выматерить вас же за такую систему где все надо делать исключительно как говорится ручками :wacko:,...но это все детали, не существенные на мой взгляд детали...

 

А такие вещи как циска вообще не для слабонервных ...

 

P.S. не профи говорите, ну что ж Вам виднее, в любом случае каждый из нас все же останется при своем мнении относительно этих ОС,...а презрение unix'оидов мне например "по барабану", и презрения ни к unix'оидам ни к Windows'оидам у меня лично нет :wacko:...

 

Белеберду ты написал чес слово. Коммерческие кокраз бывают Линукс платформы. Тебе было лень почитать инете? Тогда вот тебе вырезки с вики хотябы, и кстати в нете полно споров отличий, так же поиск рулит:

 

FreeBSD разрабатывается как целостная операционная система. Исходный код ядра, драйверов устройств и базовых пользовательских программ (т. н. userland), таких как командные оболочки и т. п., содержится в одном дереве системы управления версиями (до 31 мая 2008 — CVS, сейчас — SVN). Это отличает FreeBSD от GNU/Linux — другой свободной UNIX-подобной операционной системы — в которой ядро разрабатывается одной группой разработчиков, а набор пользовательских программ — другими (например, проект GNU), а многочисленные группы собирают это всё в единое целое и выпускают в виде различных дистрибутивов GNU/Linux.

 

 

И в добавок ссылочку тебе:

http://www.freebsd.org/doc/ru/articles/exp...-and-linux.html

[Guest flash1]

угу, конечно, а unix (полноценный) прям бесплатен (Вы хотите сказать что это не коммерческий проект ?? ничего себе Вы заявляете ) и раздается всем желающим на каждом углу (FreeBSD не в счет потому что это тоже не 100% unix что бы Вы не доказывали это урезанная nix ОС, на то он и Free) :wacko:, а в Linux прям из за того что ядро пишут одни а другие все остальное, это все, прям капут всему (та же FreeBSD 7.1 у меня тоже есть, так что как говорится, знаем, плавали ) ,...скажу еще только одно, споры были есть и будут, и ни когда толком не закончатся, да и ради чего собственно споры ??, nix системы как были nix системами так и будут, они как говорится и в Африке nix системы ...

 

Можете еще для разнообразия "пощупать" QNX :wacko:...

Edited 13.01.2010 04:51 by flash1

[kucc 504]

угу, конечно, а unix (полноценный) прям бесплатен (Вы хотите сказать что это не коммерческий проект ?? ничего себе Вы заявляете ) и раздается всем желающим на каждом углу (FreeBSD не в счет потому что это тоже не 100% unix что бы Вы не доказывали это урезанная nix ОС, на то он и Free) :wacko:, а в Linux прям из за того что ядро пишут одни а другие все остальное, это все, прям капут всему (та же FreeBSD 7.1 у меня тоже есть, так что как говорится, знаем, плавали ) :wacko:,...скажу еще только одно, споры были есть и будут, и ни когда толком не закончатся, да и ради чего собственно споры ??, nix системы как были nix системами так и будут, они как говорится и в Африке nix системы ...

 

Я говорю о FreeBSD, перечитай мои посты.

А то что они UNIX-подобные системы это и ежу понятно. Речь не об этом а именно о сравнении FreeBSD и другими Linux (Дистрибутивами).

Рад что у тебя есть такой старый дистрибутив, уже давно 8.0 вышла, а то что ставил тоже рад, вплотную же не работал?

Edited 13.01.2010 04:56 by kucc

[Guest flash1]

ок, дело как говорится хозяйское, можно считать тему исчерпанной,...к тому же мы уже давно скатились в оффтоп ...

 

то что старая версия я и не отрицал (у меня вообще много старых дистров есть), как говорится что было в наших местных хранилищах то и качнул (кто ж кроме как наши провайдеры виноват что на наших ресурсах не своевременно обновляются каталоги) :wacko:, а зачем мне нужна FreeBSD если у меня QNX6.4 во всю работает :wacko:...

Edited 13.01.2010 05:01 by flash1

[kucc 504]

ок, дело как говорится хозяйское, можно считать тему исчерпанной,...к тому же мы уже давно скатились в оффтоп ...

 

то что старая версия я и не отрицал (у меня вообще много старых дистров есть), как говорится что было в наших местных хранилищах то и качнул (кто ж кроме как наши провайдеры виноват что на наших ресурсах не своевременно обновляются каталоги) :wacko:, а зачем мне нужна FreeBSD если у меня QNX6.4 во всю работает :wacko:...

 

Ну я не завишу от провайдеров, у меня есть свои полноценные зеркала как для FreeBSD так и от Microsoft.

Обновления, дистрибутивы, сервис паки, исходники

[Guest flash1]

ну я рад за Вас, у меня с интернетом туговато (до сих пор диалап), если постоянно качать новые дистрибутивы то из него и не вылезешь никогда, их же море просто самое настоящее (увы не на наших ресурсах только) ...

[Real Root 7 116]

Знаете, почему Windows так занял рынок? Отчасти потому, что он один.

Я когда учился в универе мне было доступно около 40 книг по C++ - догадайтесь, сколько из них я прочитал хотябы до 30 страницы? Правильный ответ - ни одной. А очень хотелось. Зато было всего лишь одна или две книги по сетиям и системному администрированию - их я и прочел. К чему это я? А ктому, что разнообразие дистрибутивов линуха лишь путает пользователей. Поставил он один дистриб, особо в нем не разобравшись, перешел на другой, потом на третий и четвертый. В итоге, он забил на все это и вернулся на винду. Думаю, вы со мной согласитесь, что чтобы ОС стала действительно удобной с ней нужно еще достаточно много поколдовать, погладить, поцеловать и только потом она вам ответит дружелюбностью. Вот из-за обилия линухов юзеры даже не пытаются их нормально до конца приручить. Под Юзерами я тут понимаю всех потенциальных пользователей - профессионалов, любителей и просто пользователей. В корпоративном секторе - все несколько иначе - там то что уставнолено - тем и нужно пользоваться.