Железный Капут (разговоры за танчики, самолетики и прочие околоАрмейские терки)

[ШивОлег 16 069]

А пробивающей способностью пули и силой сопротивления каски (твёрдость, упругость) - пренебрегаем всегда, или оно там уже?

:D Он же написал

сопромат так вообще к импульсу в данном случае отношения не имеет,

Сопромат это же статика, балка-опора.......а тут дульная энергия..

К стати, из вики по этому поводу...

Дульная энергия - один из основных факторов, отвечающих за поражающие свойства пули, включая наносимые пулей повреждения и её бронебойность. Тем не менее, сейчас значительно распространено заблуждение, что эта характеристика способна описать абсолютно все характеристики пули. Во-первых, помимо энергии есть ещё и импульс (который так же зависит от массы и скорости), который тоже имеет значение, когда речь идёт о способности пули проникать в преграды.

Edited 11.03.2017 06:32 by ШивОлег

[Storm 31 047]

Ты на досуге поинтересуйся понятием УДАР

Нет такого понятия в физике, не выдумывай.

 

А пробивающей способностью пули и силой сопротивления каски (твёрдость, упругость) - пренебрегаем всегда, или оно там уже?

Оно уже заложено в деформацию каски - это как раз самая интересная нам величина, и, как всегда бывает в зщадач, самая неизвестная.

[des 25 403]

Уда́р — толчок, кратковременное взаимодействие тел, при котором происходит перераспределение кинетической энергии. Часто носит разрушительный для взаимодействующих тел характер. В физике под ударом понимают такой тип взаимодействия движущихся тел, при котором временем взаимодействия можно пренебречь.

 

При ударе выполняется закон сохранения импульса и закон сохранения момента импульса, но обычно не выполняется закон сохранения механической энергии. Предполагается, что за время удара действием внешних сил можно пренебречь, тогда полный импульс тел при ударе сохраняется, в противном случае нужно учитывать импульс внешних сил. Часть энергии обычно уходит на нагрев тел и звук.

Результат столкновения двух тел можно полностью рассчитать, если известно их движение до удара и механическая энергия после удара. Обычно рассматривают либо абсолютно упругий удар, либо вводят коэффициент сохранения энергии k, как отношение кинетической энергии после удара к кинетической энергии до удара при ударе одного тела о неподвижную стенку, сделанную из материала другого тела. Таким образом, k является характеристикой материала, из которого изготовлены тела, и (предположительно) не зависит от остальных параметров тел (формы, скорости и т. п.).

Если не известны потери энергии, происходит одновременное столкновение нескольких тел или столкновение точечных частиц, то определить однозначно движение тел после удара невозможно. В этом случае рассматривается зависимость возможных углов рассеяния и скоростей тел после удара от начальных условий. Например, при столкновении двух элементарных частиц рассеяние может произойти лишь в некотором диапазоне углов, определяющемся предельным углом рассеяния.

В общем случае решение задачи о столкновении кроме знания начальных скоростей требует дополнительных параметров.

[ШивОлег 16 069]

Нет такого понятия в физике, не выдумывай.

Ну вот!

А сколько форса...

И тут Перельман лег на живот ...

Да тут классический набор советских троечников, которые учили книгу, а не предмет.

Олег опять придумал все, то есть воспользовался, чем знал немного.

:D

 

Оно уже заложено в деформацию каски - это как раз самая интересная нам величина, и, как всегда бывает в зщадач, самая неизвестная.

Так ты ещё и в понятии Деформация не разобрался?

[Storm 31 047]

Повторяю, нет такого понятия в физике.

Вы можете сколь угодно понятий выискивать и выдумывать, можете найти столкновение, можете найти взрыв - это - не базовые понятия.

Для физики есть только передача энергии и связанные с этим процессы.

 

р. В физике под ударом понимают такой тип взаимодействия движущихся тел, при котором временем взаимодействия можно пренебречь.

Ну вот,что я и говорил.

А в целом, можно обойтись и без шара (с)

Пренебречь то есть.

Есть взаимодействие, удар - нет, точнее, нет такого базового понятия.

[des 25 403]

Я вообще за физику ничего не говорю, как недавно выяснилось, я её так себе помню

[Storm 31 047]

Есть деформация как изменение формы, есть повышение температуры, которое можно обозвать нагревом, подогревом и т.д., но зачем все это, господа.

Оперируйте базовыми понятиями, а еще лучше, никакими не оперируйте из тех,которые не знаете.

 

У нас вообще все просто, кроме каски.

Пуля принесла энергию, она распределилась.

Вотта частт которая подвинет каску с головой нам и интересна.

 

Главное, учитывать,что никакой другой энергии, кроме той, что принесла пуля, больше нет в данный момент.

Ато счас начнется.. энергия отдачи каски ,энергия сопротивления

[BUBUKA 20 845]

 

Пуля принесла энергию, она распределилась.

 

 

часть принесла и часть распределилась

 

если полностью брать..то это случай пуля в лепешку застряла в каске -бронике

[ШивОлег 16 069]

Есть деформация как изменение формы, есть повышение температуры

Это тоже деформация?

Повторяю, нет такого понятия в физике.

Ну раз Шторм сказал... Значит нет!

А к стати, нет тогда и энергии, импульса и работы... ибо это всё производние массы, времени и расстояния... :D

Edited 11.03.2017 09:01 by ШивОлег

[Storm 31 047]

часть принесла и часть распределилась

Принесла всю, к-я была на момент встречи с каской, и вся же распределилась.

Нам интересна та часть, которая пошла на сообщение ускорения каске с содержимым, или, если вы с Олегом любите импульсы, изменила импульс каски с содержимым.

Edited 11.03.2017 09:09 by Storm

[ШивОлег 16 069]

У нас вообще все просто, кроме каски.

Пуля принесла энергию, она распределилась.

Вотта частт которая подвинет каску с головой нам и интересна.

Ты снова всё упростил всё под себя... выше я писал, что при определённых условиях пуля разрушит участок каски со всем содержимым, не передав достаточной энергии для сдвига всей каски и не погасив собственной кинетической энергии, будет продолжать полёт...

Скажи - Такого в принципе произойти не может!

[Storm 31 047]

Скажи - Такого в принципе произойти не может!

Скажу,что читать надо меня внимательно и последовательно,там я написал, какую версию рассматривать будем.

Твою уже Николас озвучил в трех словах.

[ШивОлег 16 069]

Скажу,что читать надо меня внимательно и последовательно,там я написал, какую версию рассматривать будем.

Дык ты же сам всё сказал! Пуля всю энергию передала каске, дальше можно выяснить какой импульс получил участок каски в который пуля "разрядилась" ... далее вычислить энергию поглащённую и переданную каской на следующую систему каска-подшлемник с учётом потерь на демпфирование посчитать какой импульс получила непосредственно голова бойца... что тут сложного?

И никакого сопромата и теормеха заметь...

[Storm 31 047]

Я так и сказал,ничего сложного,кроме деформации каски.

[Nickolas 8 729]

Если кувалду запустят на 800 м/с, будет занимательная паталогоанатомия

Есть же формула, зачем фантазировать?

там вопрос с шеей решен кардинально.

Есть хоть один случай в гугле, когда 1. Каску не пробило 2. Сломало шею. Манекены не в счет.

[BUBUKA 20 845]

Принесла всю, к-я была на момент встречи с каской, и вся же распределилась.

 

повторяю...это если пуля осталась в каске..

 

если был рикошет..то уж извини

[ШивОлег 16 069]

Я так и сказал,ничего сложного,кроме деформации каски.

:D Форточник!

 

если был рикошет.

И это ни какого отношения к сопромату не имеет

[BUBUKA 20 845]

Твою уже Николас озвучил в трех словах.

[Nickolas 8 729]

Флуд.

[BUBUKA 20 845]

Есть же формула, зачем фантазировать?

 

потому что от пули часто остаются большие синяки и трещины ...

 

поясню всем присутствующим...

 

в описанном тобой случае конкретно указано..что в цирковом номере стараются максимально увеличить площадь и места "опоры с телом" этой плиты..т.е действительно(кроме того что я писал про скорости) максимально нагрузка распределяется по телу!!!

 

в случаях..когда тут описывался броник..как пластина закрывающая один относительно небольшой участок -грудную клетку...

 

нет такого количества точек соприкосновения!!

 

а как же броники ..которые от головы до яиц окутывали тело солдата...а вот такие броники (во всяком случае советские) состоят из пластин как из чешуи..

это не одна громадная пластина..как в случае наковальня и кувалда...

 

поэтому воздействие на тело будет соразмерное размеру этой чешуи..там гдето порядка 20 см диаметр выпуклые пластины...

 

И это ни какого отношения к сопромату не имеет

 

импульс в физике хоть для потомков мы ..смогли отбить..так бы они быстро все почикали

 

Флуд.

[ШивОлег 16 069]

повторяю...это если пуля осталась в каске..

интересно на сколько подпрыгивает мешок с песком когда в него попадает пуля?

В детстве, мне батя рассказывал байку, что ПМ с расстояния 1м не пробивает пуховую подушку..

Edited 11.03.2017 10:15 by ШивОлег

[Nickolas 8 729]

указано..что в цирковом номере стараются максимально увеличить площадь и места "опоры с телом"

Никто там ниче не старается.

нет такого количества точек соприкосновения!!

Вода какая то бессмысленная. Ни о чем.

Изначально сказано было, Много зависит от массы плиты и пули, Не надо сравнивать пулю с летящим ломом или кувалдой, её масса 9 грамм или меньше, Плита если керамика весит 2-3 кило, если металл думаю килограмм 5-4.

 

интересно на сколько подпрыгивает мешок с песком когда в него попадает пуля?

Такого в кино не показывали. А мне интересно сколько костей сломает мешок с песком, если в него попадет пуля, а с другой стороны к мешку прислонится спиной боец?

[BUBUKA 20 845]

интересно на сколько подпрыгивает мешок с песком когда в него попадает пуля?

В детстве, мне батя рассказывал байку, что ПМ с расстояния 1м не пробивает пуховую подушку..

вообще пм очень интересный пистолет.....

 

в закрытом помещении произошел выстрел..помещение было 2 х2х3..бетон...1 человек....

 

насчитали 5!!! рикошетов от стен.. и потолка и пола....5!!!

 

дверь была закрыта...

3 дня обследовали каждый кусочек комнаты и двери...даже раздолбали места рикошетов...

пулю не смогли найти

[ШивОлег 16 069]

в описанном тобой случае конкретно указано..что в цирковом номере стараются максимально увеличить площадь и места "опоры с телом" этой плиты..т.е действительно(кроме того что я писал про скорости) максимально нагрузка распределяется по телу!!!

В этом случаи работает инерция массы и импульс , площадь тут не причём, можно и прут поставить на грудь такой же площадью как и кувалда, главное что бы его масса была больше...

[BUBUKA 20 845]

Никто там ниче не старается.

Вода какая то бессмысленная. Ни о чем.

 

ты сам статью которую привел читал?

внимательно читал?

точно читал?

понял?

где поясняется суть фокуса?

 

Не надо сравнивать пулю с летящим ломом или кувалдой,

 

почему не надо?

другой принцип?

есть же и пушки...и крупнокалиберные пулеметы...

там как раз соразмерно...

 

чтото же такие калибры тоже не пробивают

 

 

Такого в кино не показывали. А мне интересно сколько костей сломает мешок с песком, если в него попадет пуля, а с другой стороны к мешку прислонится спиной боец?

а вот тут речь идет про деформацию

 

+ плотность объектов разная.